Dozaj mı hayır olmamalı dozajı falan...Sinema gerçek değildir kurmaca bir dünyadır.Bu yüzden şiddetin fazlasını istemeyen izlemez olur biter.

Sadece Cannibal Holocaust,Day Of The Woman gibi filmlerde şiddeti daha gerçekçi göstermek için gerçektende hayvan öldürüyorlar(hatta çoğu insan filmde öle.Buna karşıyım.İnsanların bazı sinema zevklerini karşılamak için suçsuz günahsız varlıklar acı çekmemeli...

yaa konuyla alakasızda..
Fink karde$ ben sana hayranım bilgilerine arşivine.neyse konuyu bölmeyim dewamedin.

hayat zaten bir kurmaca değilmi başkalrının belirlediği çizgiler içinde yaşıyor, yönetiliyoruz.
yapılan karşı savaş bunun çizgileirnden söz etmiyorum hertürlü olabilir bunun en güçlüsü bakıldığında günümüz için söyleyeceğim geçmişte tiyatro idi. sokratı öldüren aristophanesin oyunu misali günümüzde de sinema bu gücü tiyatrodan almıştır. ve insanları istediği gözle gördürmeyi başarmaktadır. bu nedenle yapılan görsel şölen diyorum senin bahsettiğin gibi insanlarda katharsis oluşturmakta ve ruhsal bir arındırmaya gitmektedir. bundan kurtulamak evrensel öze ulaşmak gerektiğini düşünüyorum. topluca katılım olmalı anti kahraman dediğimiz karakterler oluşması gerekmektedir. bence olumsuz karrekterler bizim gibi sıradan insanlar idaalleşmişler değil bu nedenle toplumda olup biten uzak kalmamak duyarsızlaşmamak en önelisi yabancılaşmamak için bence şiddet kullanılmalıdır.karekterle seyirci arasında bir uzaklık oluşmalı diyorum bunun dönüşyok filmiyle gayet iyi verildiğini düşünüyorum eğer açarsanız konuyu daha da genişletebiliriz.

Irreversible'da bir çok sert sahne gördük(kafa ezme,tecavüz...)birçok insan direk sinemadan çıktı,izlerken kustu Gaspar Noe'ye demedik şey bırakılmadı.Çok abartmış olayı demişlerdi hatta.Ama kimse farketmiyorbelki bu olayların hepsi hergün oluyor.Hatta hemen dibi başımızda bile oluyor olabilir.Hepimiz biliyoruz her an dünya'da bir çok kadına hunharca tecavüz ediliyor,bir çok hesaplaşmada insanlar en iğrenç şekilde öldürülüyor...

Gaspar Noe sadece bunları en açık ve en vurucu şekilde aktardı.Mesela tecavüz sahnesini hatırlayalım.Bu sahne bir dakikada geçiştirilebilirdi ama kim hatırlardı,kim etkilenirdi...Abatılmışmış...Hadi ordan.Hala şu an dünyada yüzlerce kadına tecavüz ediliyor...Çoğu bundan daha hunhar bir şekilde.Ama filmlerde böyle şeyleri 10-20 saniyede geçtikleri için herkes olayı girdi-çıktı oldu bitti gibi düşünüyor.Gaspar Noe bunu en sert biçimde ifşa ettiği için belki eleştiriliyor ama ileride çok daha saygıyla anılacaktır.

(Bu arada ben Irreversibleyi sevmem.Filmi sıkıcı ama Gaspar Noe'nin bazı yaptıkların doğru bulurum.Eğer konu şiddetse Gasspar Noe doğru yaptı)

salome passolinin düzeni anlattığı ve insanların neşekilde ezildiği sistemin kölesi olduğu feci bir şekilde ortaya konulmuştur. buradaki şiddet fiziksel omanın yanında insanların ne şekilde sistemden kurtuluşlarının olmadığının anlatısı vardır. birey artık o toplumun içinde yavaş yavaş asmile olmuş ve rahatsızlık olmaktan çıkarak yaşam biçimi olmaya başlamıştır.bir başkaldırı yoktur benzer olayları benzer filmlerle destekleyebilirz full metal j. kubric'in filminde karekter gerilla kızı öldürdükten sonra bugün amerika için yeterince iyilik yaptık demektedir.burada sizce başka bir görüntü yerleştirilebilirmi. yada filmin birinci bölümünde çocuğun kafasına kurşunu sıkması kişi film yada hertürlü görsel sanat ürünü olsun izlerken rahatsız olmalı ve durup hakkında düşünmelidir
bence

Gönderen: @marsyas

full metal j. kubric'in filminde karekter gerilla kızı öldürdükten sonra bugün amerika için yeterince iyilik yaptık demektedir.burada sizce başka bir görüntü yerleştirilebilirmi. yada filmin birinci bölümünde çocuğun kafasına kurşunu sıkması kişi film yada hertürlü görsel sanat ürünü olsun izlerken rahatsız olmalı ve durup hakkında düşünmelidir
bence

Full Metal Jacket'da Kubrick şiddeti(bu şiddet sadece kanla sınırlı kalmaz.konuşmaların rahatsız ediciliği adeta onu da bir şiddet öğesi yapmıştır) üm açıklığıyla ne abartarak ne de azaltarak milliyetçilik ve militarizm duygularına kapılmadan doğrudan göstermiştir.Zaten filmi izlerken bu objektif yaklaşım bizi rahatsız eder,filmin içine sokar ve film bittikten sonra da çıkarmaz.Filmi unutana kadar rahatsız olmaya devam ederiz.O dediğin sonda askerler artık tamamıyla insani duygularını kaybedip makineleşmiştir.Kızın sürekli "vurun beni" demesi onları bir an olsun insani duyguları hatırlatır.Sistemin kölesi olan bizlerde onu izlerken kendimizi görür.Rahatsız oluruz bu filmde.O sonda da çıkış yolu ararız.Kubrick diğer filmlerinde olduğu gibi burada da şiddeti yaratan sizlersiniz der ve tokat gibi çarpar film(dediğim şiddetde her türlü rahatsız ediciliği katıyorum)Ve bana göre şiddetin asıl kullanılması gereken yer olan ders vericiliği kusursuz bir şekilde tamamlar

Bu arada yukarı da da bahsettiğim Cannibal Holocaust gibi filmler de şiddetle eleştiri yapar.Hem de çok güzel bir yerden yakalayarak şiddetle şiddeti eleştirir.Ama filmden nefret etme nedenim eleştirdiği noktaya kendilerinin düşmeleri.Yani filmi çekerken bir çok canlıyı yok etmeleri.Asıl yamyamlar ilkel toplumlar değil batı toplumlarıdır derken aynı zamanda kendileri de şiddete ortak olarak bir anlamda tüm inandırıcılığını yitiriyor.

bu arada kubric ne kadar sistem karşıtı gibi gözüksede bence aynı zamanda filmlerinde gişe kaygısı da görünmektedir. anlatmaya çalıştığım artık sanatın eleştirisel gerçekçiliğinden çıkıp eski ilkelliğe dönmesidir.ancak o zaman anlam kazanacaktır. bence

Örnek verebilir misin Kubrick'in gişe kaygısı tavırlarına...

tabiki bahsettiğimiz yine fullmetal j., yapay zekada onun ürünü varsayabiliriz,bunun yanında gözleri tamamaen kapalı bana söyleyebilirmisin dr. s.bu kaygıyla yada 2001 uzay maceraları senin hangi taraftan baktığını bilmiyorum belliki, fanlarından birisin bende severim ama fotorafçılığını daha çok
filmlerine diyecek yok özellikle üretmiş olduğu özel dili.
bunun yanında hiçbir sanatçı diyemez ben sanat için toplum için üretiyorum. kişi yada sanatçı bunAa ne dersen ilk önce kendi tatmini düşünür yapıtının başkalarının gözünde neşekilde görünecek ve daha sonra alcağı alkışları düşünür daha sonra bununla birlikte anlatabilme ifade ortayaçıkar

ifadenin belirmesiyle sanatçının duruşuda belli olur.ama bu yönetmenlerdeki kaygının daha çok ruhsal arınma olduğunu düşünüyorum ne kadar katılırsın bilmiyorum ama çektikleri filmlerle sadece bunalrı görün bunlarda oldu bizde bunalrıa karşı durduk değil amerikan vatandaşlarında bir arınmaya gidebilme hatırlarsan filmde kenediyi öldüren kişide buradan çıktı tarzında çavuştan bir dialog gelişir burada oranın kötülüğünümü yoksa bakın biz o toplumu kurtarmak istiyorduk ama bu kişi istemedi ve bizde böle kötü şahıaları önümüzden çektik mi
bu arada buna benzer savaş karşıtı bir ifilm mi sitiyorsun leylekler uçarken, batı cephesinde yenibirşey yok
bu arada lütfen benimle dalaşma sadece kırmayacak şekilde düşüncelerimizipaylaşalım

Nereden çıkardın seninle dalaştığımı anlamadım.Sadece filmlerinde gişe kaygısı olduğu görülüyor demişsin.Bende nerede gördün söyler misin dedim.Bunu seni kırmaya çalışmakla alakası yok.Gerçekten nerede gördüğünü merak ettim.Kubrick fanı değilim ama Kubrick'in Paths Of Glory sonrası tüm filmlerini izledim.Va açıkçası hiç bir gişe kaygısı sezemedim.Öküzün altında buzağı aramaya gerek yok.

Kubrick toplum için sanat yapan biri değildi.Bunun içinde uğraşmadı.O kendisi için sanat yapardı.Belki de Ilyada'daki Aşil(nasıl yazıldığını bilmiyorum) gibi bir immortality(kalıcılık anlamında) istiyordu.Bu yüzden her filmin muhteşem olması için masraftan ve sıkıntıdan çekinmiyordu.

Para kaygısı ise belki başladığında vardı bilmiyorum ama Spartacus sonrası hiç olmadı.Çünkü ne yaparsa yapsın bir kısmın kesin gittiği filmlerdi onun yaptığı.Ve izlediğim hiç bir filminde gişe kaygısı için bir şeyden ödün verdiğini görmedim.Zaten korkusuz bir herifti.Her filmi istediği gibi çeker,oluşturur şirketmiş izleyiciymiş önemsemezdi.Öyle olmasaydı zaten her filmi yılı geçen sürelerde aşırı pahalıya mal olmaz;Kitabın fanlarının ve yazarının gazabına uğramak uğruna kitabı kökten değişik bir yöne sürüklemezdi...

Ben de bu yüzden soruyorum.Eğer gişe kaygısı tavrını görüyorsan söyle de biz de öğrenelim diye.Bunun sana dalaşmaya çalışmakla bir alakası yok.Sadece soruyorum o kadar?Çünkü böyle bir tavrını ben hiç sezemedim.

Eyes Wide Shut
Full Metal Jacket
The Shining
Barry Lyndon
A Clockwork Orange
2001: A Space Odyssey
Dr. Strangelove
Lolita
Spartacus
elimde bulunan ve izleme şansım olan filmler bunlar bunların dışında filmini izlemedim

david linch hakkında ne düşünüyorsun çok merak ediyorum doğrusu

film ne kadarını kaldırabilicekse sonuna kadar kullanılmalı.sonuçta istemeyen izlemez.