Gönderen: @being-and-death

bu işler öyle kolayca tartışılacak işler değil...

ilk önce gidip bi araştırmak lazım...türklere mi ait başka birilerine mi ait...

işin diğer yanı türk milleti tarihi eserlerede pek sahip çıkmıyorlar benim gördüğüm kadarıyla....

100 yıllık bi bina yurt dışında tarihi eser olarak görülüp korunurken bakınız türkiye ye hiç sallamazlar bile...yıkarlar geçerler...umurlarında olmaz...tarihmiş oymuş buymuş hiç...

bina yapalım, para gelsin vs vs...

adamlar tarihi eserleri yıkmıyorlar....koruyorlar...

gelelim işin diğer yanına tarihi eserleri korumakta bir yere kadar mümkündür...

misal binalar yapıldı diyelim 100 yıl geçti...

her 100 yıl geçen binayıda koruyacak olursanız o zamanda günümüzdeki insanlığa yaşayacak yer kalmaz...

hangi bi tarihi açığa çıkaracaksın...

bence bu arkeolojik kazılarda çok geçmiş şeyler açığa çıkarılmalı ki bunun içinde bütçe lazım vs vs...

türkiyenin zaten öyle bi bütçesi olmadığı için bu konuyu direkt olarak geçiyorum....

gelelim bu piramit olayına...

taaa çinde bi yerde piramit...

şimdi gidip oraya araştırma yapmaya kalksak bu para demektir...

diplomatik bazı ilişkiler söz konusu olacaktır vb...

ayrıca kimse tarihini paylaşmak istemez...

çinliler piramitler bizimdir deyipte kendileri sahiplenmek ister...

belki türklerin belki değil tam net birşey söylemek zor...

lakin kaç yıl öncesinde yapıldığını bilmek lazım...

türklerin ortaasyadan göçü sırasında yapılan bir piramit ise o vakit türklerin yapmış olabilme ihtimali vardır...

yok daha o kadar eski değilse çinlilerin yapımıdır...

işin diğer yanıda şu ki biz önce ülkemizdeki tarihi koruyalım...

ki bunu korumak içinde ekonomiyi güçlendirmek lazım...

eee sömürgeci amcalar bu işlere fırsat verir mi...

diyelim çindeki piramitler bizim çıktı...
eee ne olacak tüm dünya tarihi değişecek...

sömürgecilerin işine gelmez...

zati bu yüzden aslında sömürgeci güçler bizim ekonomimizi milli birliğimizi vb darma duman ediyor...

çünkü güçlü olsak tarihimizi net şekilde açığa çıkarabileceğiz ve bence zaten adamların tarihten dolayı kuyruk acısı var...ve tüm bu öfkede bence bu yüzdendir...

düşünelim...

türkler ortaasyadaymış...sonra yayılmış gitmişler...

selçuklu devleti, osmanlı devleti vs vs

yani çok fazla yere hükmetmişler...

bu ne kadar övünülecek bişidir ne kadar değildir tam net birşey demeyeceğim...

lakin bu kadar büyük yerlere hükmetmiş olmak beraberinde nefretide getirir....

osmanlı devletini düşünelim...

gidiyor bi ülkeye savaşa...o ülkenin içindeki askerler öldürülüyor vs vs...

ee halka esire yaralıya saldırmıyor merhamet ediyor...
eee tamamda saldırsan ne yazar saldırmasan ne yazar...

bi kere o ailenin babası ya da oğlunu vs vs öldürmüşün...

o ailenin içinde kalmış...ülkesini gelmiş feth etmişin....

ee bu nefret uyandırır...

o dönemde o kadar çok yeri feth ettiyse bunun beraberinde o kadar çok yerin nefretinide kazandı...

güle oynaya gidipte yaa buralar bizim olsun deyipte o devletin kralıda tamam ya senin olsun...kimse ölmesin deyipte..

o şekilde alınmamış ki o topraklar...

savaşarak kan dökerek alınmış...

ne kadar çok yeri aldılarsa o kadarda nefret kazandılr haliyle...

ve son durumda osmanlı devleti yıkılırken bakın bir sürü devlet ortaya çıktı...bağımsızlık isteyen...

niye?

eee herifler şimdi tarihlerinde var bi kere...gelmişler osmanlılar buralarda bizim babamızı kardeşimizi öldürüp almışlar bizden...o zaman bizde geri alırız dediler ve bağımsızlık ilanlarına gittiler vb...

şimdi duruma bakınca aslında tüm bu sömürgeci güçlerin tarihi olarak bir acısı var...

eskiden hepsinin devletini ele geçirmişiz..hükmetmişiz...

ee haliyle ordaki ailelerde kadınların kocaları oğullrı ölmüş...

eee ne olacak...osmanlıya karşı nefret duymuşlardır...

ki buda normaldir..

düşününki şimdi bi ülke geliyor bizim topraklara...biz savaşıyoruz...ve siz ölüyorsunuz babanızla birlikte...

anneniz ne anlatır? nasıl anlatır o savaşa gelipte sizi ve babanızı öldüren ülkeyi...

çocuklarına içten içe nefret aşılattırır....

ee haliyle bence osmanlının başınada bu geldi...içten içe o devletler nefretlerini aşıladı...

ki çin bence eeen eski durumudur bunun...

ee bakınız işte ilk türkler....adamlara çin seddini yaptırmışlar...sürekli akınlar sürekli akınlar....bir sürü insan ölüyor...
eee çinlilerde illallah çekmiş artık..yeter demiş...koca cin seddini yapmış...niye?

türkler akın edipte insanlarımızı öldürmesin diye....

eee şimdi baktığınızda en eski köklü nefret onlarda...çin seddini gördükçe şu anki çinliler tarihlerini hatırlayıp diyordur ki layn bu türkler bizim başımıza baya büyük bela açmış demekki bu kadar uzun birşey yapmışız....

yani tarih hem yararlıdır hemde zararlıdır....

yararı nedir işte gururlanırsın benim milletim ne büyükmüş vs vs...

diğer yandan bir sürüde düşman kazandırır sana...

ee işte durum ortada...şu an güçsüzüz...

o sömürgeci güçlerde bir dönem osmanlının ya da eski türklerin hükmettiği yerdeki insanlar...

bu insanlara tarih anlatılırken türkler cicidir diye anlatılmıyor...türkler işte bizim buraları ele geçirmiş bir sürü insan ölmüş vs vs diye anlatıyorlar...

yani baktığınızda bu milliyetçilik olayını tek taraflı düşünmeyin...

milliyetçilik iyidir evet...lakin her devlette var bu...

ki adamda tarihine bakıp kendine göre haklı olarak bizim bi dolu insanımızı öldürmüş deyip türkleri kötüleyerek anlatıyor...

hiç olmadı mı size misal türk tarihi anlatılırken işte bizim şu toprakları ele geçirmişler şöyle yapmışlar deyince genelde otomatikman işte nasıl yaparlar nasıl ederler...vay adamlara bak... vs vs deriz...

normaldir bu...

eee tamamda kimse durduk yerde gidipte bi başkasının toprağını feth etmez...osmanlıyada bişiler yapıldığı için gitmiştir yapmıştır muhtemelen...

ee bu işi şimdi ilk kim başlattıda bi ülke başka ülkeyi feth etti durumuna getirirsek tarihçiler bile çıkamaz işin içinden...

nerden bilecen şimdi teeeeee ilk çağlardan öncesinin tarihini...

kim kime diklendi de ne oldu...

belirsiz...

lakin toprak feth ettikçe düşmanda kazanırsın...

belki o an değil ama tarih denilen şeyi o feth ettiğin topraklardaki insanlar okudukça sana düşman olurlar...

yani şimdi mantıken o çindeki piramitlerin türklerin olduğunun bilinmesini çinde istemez...çünkü adamların çoooook eski bi kini var türklere karşı....

ve bu tarih işinde de güç yatar...güçlü ülke çıkarır bu benim der...
belkide o güçsüz ülkenin...

garantisi yok...lakin güçlü olanın lafı geçiyor...

güncel misal örneğin hitler ikinci dünya savaşını kazanmış olsaydı şimdi faşizm moda olacaktı...faşizm iyi olacaktı...

çünkü o güçlü olacaktı ve kendi sistemini en iyi sistem yapacaktı...

amerikaya ingiltereye fransaya vb işte kötü ülkeler...sömürgeciler vs vs denecekti...

lakin amerika,ingiltere,fransa kazandı...

sonuç?

almanya kötü ülke...faşist....ırkçı vs vs muamelesi gördü...

işin trajikomik yanı çağdaşlık flan filan derler sürekli...

hitler döneminde demokrasiyi çağdışı görürdü herkes....demokrasimi ııııy derlerdi...

o zamanlar bakın bizim ülkeye tek parti tek şef sistemi vardı...ismet paşa başta...tek parti var...

ondan öncesinde atatürk başta ve tek parti var...

o zamanların modası çağdaşlığı oydu...

sonra değişti çağdaşlık demokrasi oldu....

yani güçlü olan çağdaşlığıda modayıda tarihide belirler...

hitler kazansaydı şimdi tüm o amerika ingiltere vb kötü ülkeler görülecekti...onlar işte insanlık tarihinde böyle kötü leke olarak gösterilecekti...

bu işler böyle...

güçlü olan gücünü herşeyde kullanıyor...

ve şu an biz güçsüsüz....çin bizden daha güçlü...

o piramitler bizim olsa bile bizim olduğunun açığa çıkmasına izin vereceğini sanmıyorum....

tarih bu...insana dostta kazandırır düşmanda...

bakar adam tarihine la bu adamlar eskiden bize yardım etmiş der...güvenir...dost bilir...bakar bu adamlar bizi öldürmüş der..düşman bilir...

kaldıki tarih önemlidir...geleceği görmek için geçmişi bilmek gerekir...

ve bence bazı yanılgılar var...

misal iran ile bizim uzun yıllar savaşımız olmamış...osmanlı devleti zamanlarından bu yana...

lakin osmanlı devletinde oranın yönetim sistemi, başındakiler vb farklıydı...şimdi farklı...

sadece tarihe bakılarakta la bu adamlar bize yardım etmiş demekte biraz abes kaçar...

şimdiki iranla o zamanki iran bambaşka...

yani yine yardım edeceğinin garantisi yok...çok şeyler değişmiş olabilir...

tarihe bakarak şu dosttur şu düşmandırı net olarak söyleyemeyiz...

dostlar düşmanlar değişebilir zaman içindeki duruma göre...

lakin yakın tarih okuyan biri belki daha farklı bakar ama...çok eski tarihleride okuyanın içinde bi nefret uyandırır büyük ihtimal...

o yüzden yinede sonuç olarak tarihi güçlü çizer diyorum...

Katılıyorum hem de baştan sona.

Mantıklı konuşmuşsun.Basit ve güzel bir biçimde açıklamışsın olayı.

Artı kısa birşey söyleyeyim.Tarih doğru anlatılır diye bir kaide mi var?

Her ülke kendi tarihini anlatırken güzelliklerle anlatır çünkü insan ister ki anlattığı zaman karşısındakinin tüyleri diken diken olsun , atasıyla gurur duysun , gözleri yaşarsın.

Tabii ki koskoca Türk Tarihi ne aynı şekil Çin Tarihi ne ya da ne bileyim Moğol Tarihi ne yalan demiyorum.

Ama söylemek istediğim şey insan beyninin mahkumudur.Aklına düşen şüphe seni içten içten kemirir.

Şimdi aklına tarih ya yalansa diye bir şüphe düştü ne olacak?

Farzedin ki bu gerçekten oldu . Koca tarih silinecek mi?

yoo gene büyük ADAMLAR oturacak toplanacak üstü kapatılacak.

Tekrar Tekrar söylemek istiyorum.Kesinlikle milliyetçilik kötüdür demiyorum.

Ha ben milliyetçi miyim? hayır değilim ama milliyetçiliği yanlış yorumlayan insanlar yüzünden bizler dışarıda yanlış tanınıyoruz.

Olaylara basit bakmak gerekiyor bazen.

Dışarıda ülkem ülkem , hemşehrim vatandaşım diye yırtınan adam sokağının ortasına ağğğ ooğğ höğğ tükürüyor.

Ufak bir alışveriş yapıyor , poşetini alıyor toprağa atıyor , pili alıyor toprağa atıyor , piknik yapıyor çöpünü ormana atıyor , suya pislik atıyor.

Nerde senin vatan sevgin?Nerde bir karış toprağa ölecek milli duyguların?

Milliyetçilik sözle yapılmaz. Vatanın her karışına sahip çıkılarak yapılır.

Size bir örnek vermek istiyorum.Bir yaz günü akşama doğru köydeki evimizin önünde oturuyorum(Tunceli-Köklüce Köyü)

Bir araba geldi arabadan 3 bayan 2 bay indi selam verdiler.Buralı olmadıkları belliydi.

Bahçeye davet ettim oturdular sordum acaba kimin için köye geldiniz diye adamlar dedi ki biz gezmeye geldik.

Kimseyi tanımayız etmeyiz ama her yer hepimizindir bizim vatanımızdır.

Bu topraklar sizin olduğu kadar da bizimdir dediler.Hepimiz bu vatanın çocuklarıyız dediler. HEPİMİZ KARDEŞİZ dediler.

Bu söz çok hoşuma gitti benim misafir ettim 1 gece kendilerini geç saatlere kadar sohbet ettik , Konu siyasete geldi fikrimi sordular ben anarşistim dedim şakasına güldük falan bayanlardan birine sordum aynı soruyu milliyetçiyim ben dedi.

Tabii ki şaşırdım çünkü tanıdığım bir çok milliyetçi arkadaşım diğer soyların , ırkların varlığından pek memnun değildi.

Bazıları kabul bile etmiyordu.Bazıları kabul ediyor ama bu durumdan hoşnut olmadıklarını açıkça dile getiriyorlardı.

Ama o gün tanıdığım o insanlar aslında milliyetçiliğin kendi vatandaşını kardeşi olarak görmek olduğunu öğrettiler bana.

Hepinizi seviyorum kardeşlerim.

Gecenin 4u oldu belkide sabahın Birden içimden geldi

Gerçi biliyorum hiç biriniz Necip Fazıl sevmezsiniz hatta nefret edersiniz ama ...

Allahın seçtiği kurtulmuş millet!
Güneşten başını göklere yükselt!
Avlanır, kim sana atarsa kement,
Ezel kuşatılmaz, çevrilmez ebet.

Allahın seçtiği kurtulmuş millet!
Güneşten başını göklere yükselt!

Yürü altın nesli, o tunç Oğuz’un!
Adet küçük, zaman çabuk, yol uzun.
Nur yolu izinden git, KILAVUZ’un!
Fethine çık, doğru, güzel, sonsuzun!

Yürü altın nesli, o tunç Oğuz’un!
Adet küçük, zaman çabuk, yol uzun.

Aynası ufkumun, ateşten bayrak!
Babamın külleri, sen, kara toprak!
Şahit ol, ey kılıç, kalem ve orak!
Doğsun BÜYÜK DOĞU, benden doğarak!

Aynası ufkumun, ateşten bayrak!
Babamın külleri, sen, kara toprak!
Babamın külleri, sen, kara toprak!
Babamın külleri, sen, kara toprak!
Babamın külleri, sen, kara toprak!

Necip Fazıldan nefret etmek. Ne acı...

Mehmed’im, sevinin, başlar yüksekte!
Ölsek de sevinin, eve dönsek de!
Sanma bu tekerlek kalır tümsekte!

Yarın elbet bizim, elbet bizimdir!
Gün doğmuş, gün batmış, ebed bizimdir

Kesinlikle şiirleri dokunaklıdır...

Şimdi oturdum önceki mesajları okudumda; Gülsem mi? ağlasam mı? diye düşünmeden edemedim. Türklüğünle övünürsün faşist olursun. Tarihini sahiplenirsin gerici maraba millet olursun. Allah'ın adını anarsın yobaz olursun. Ulan bi dönünde arkanızı zikelim demediğiniz kalmış yuh. Fikirsel özgürlüğü en çok savunanlar kendi fikirleri dışında herşeye küfredip duruyor. Birde akıllı sanıyor kendini. Mesajım silinecek farkındayım. Ama yinede yazacam. zira doldu taştı.

Osmanlıyı eleştirenler bir baksınlar cumhuriyet devletine. Ulan bi donunuzu almadıkları kaldı kıçınızdan ne zaman akıllanacaksınız. Cumhuriyet gidiyormuş hassiktir derim ben buna. Halan şeriat gelecek diye düşünüyorsanızda o sizin aklınızın eseridir. Yuh be bu kadar sığ düşünebilmek yazık çok yazık.

Kimse kusura bakmasın ama ne ırkçılık yaptığım var ne faşistlik. Ha adı buysa öyle koyun zira yalanda değil eski faşistim. Osmanlı torunuyum ben. Şanlı şerefli bir milletin torunu. Utananlara ise birşey söylemiyorum zira o kadar terbiyesizleşemem. Ne diyeyim. Koy götüne gitsin ne anlamı kaldı demi Hadi bakalım laikler-antilaikler, sağcılari, solcular hadi bakalım kurtarın ülkeyi. Oturduğunuz yerden laf salatası yapmak kolay tabi. 50 yıl sonra bayrağınız değiştiğinde anlarsınız şeriatı.

Ha bu arada kimseye hakaret etmiyorum. Sakın kimse yanlış anlamasın. Fikirlere sadece küfrediyorum. Hastalıklı fikirlere...

Özgürlük ve bilgelik; bayat reflekslere yenik düşülerek elde edilecek şeyler değillerdlr. Bilgi güç demektir ama kontrolsüz güç de güç olmaktan çıkar, vizyonsuzluk da ayrıca gücü boğar; eski-vizyonluluk da bir vizyonsuzluktur... herkese saygılar...

Gönderen: @dawnofthedead

Şimdi oturdum önceki mesajları okudumda; Gülsem mi? ağlasam mı? diye düşünmeden edemedim. Türklüğünle övünürsün faşist olursun. Tarihini sahiplenirsin gerici maraba millet olursun. Allah'ın adını anarsın yobaz olursun. Ulan bi dönünde arkanızı zikelim demediğiniz kalmış yuh. Fikirsel özgürlüğü en çok savunanlar kendi fikirleri dışında herşeye küfredip duruyor. Birde akıllı sanıyor kendini. Mesajım silinecek farkındayım. Ama yinede yazacam. zira doldu taştı.

Osmanlıyı eleştirenler bir baksınlar cumhuriyet devletine. Ulan bi donunuzu almadıkları kaldı kıçınızdan ne zaman akıllanacaksınız. Cumhuriyet gidiyormuş hassiktir derim ben buna. Halan şeriat gelecek diye düşünüyorsanızda o sizin aklınızın eseridir. Yuh be bu kadar sığ düşünebilmek yazık çok yazık.

Kimse kusura bakmasın ama ne ırkçılık yaptığım var ne faşistlik. Ha adı buysa öyle koyun zira yalanda değil eski faşistim. Osmanlı torunuyum ben. Şanlı şerefli bir milletin torunu. Utananlara ise birşey söylemiyorum zira o kadar terbiyesizleşemem. Ne diyeyim. Koy götüne gitsin ne anlamı kaldı demi Hadi bakalım laikler-antilaikler, sağcılari, solcular hadi bakalım kurtarın ülkeyi. Oturduğunuz yerden laf salatası yapmak kolay tabi. 50 yıl sonra bayrağınız değiştiğinde anlarsınız şeriatı.

Ha bu arada kimseye hakaret etmiyorum. Sakın kimse yanlış anlamasın. Fikirlere sadece küfrediyorum. Hastalıklı fikirlere...

Herkes özüyle gurur duyar senin haksız olduğunu kimse söyleyemez.

Artı insanların aklından geçen düşünceler için onları yargılamak bizlere yakışmaz.

Sürekli sağcı - solcu çatışması vardı.

Birileri bunun böyle devam etmesini istiyor.

Bir zaman gelecek farkedecekler ki hepimiz aynı vatanın çocuklarıyız ,

hepimiz aynı toprağa basıyoruz ,

HEPİMİZ AYNI GEMİDEYİZ ; işte o zaman herkes farkedecek ki yıllardır dağlarda kardeşlerine kurşun sıkmış , şehirde kardeşlerini ihbar etmiş...

ama çok geç olacak.

önce bütün medeniyeti etkile,çinliler senden korkup set yapsın,bu kadar etkileyici şeyler yap...sonra gel bir torba kömüre şerefini sat.ne kadar trajedik