arkdaslar bakın tanrıya inancım sonsuzdur tabi bu forumda %90ı tanrıya inanıyordur ama bnd merak ediorum nie gozukmuo nie yarattı die ama bnm teorim şu belki bazı ruhlar cehenneme gittiler ve tanrıdan son bir şans istediler tanrıda onalrı dunyaya dünya denen yere gönderdi son şans verdi inananınız cennete inanmayanınız cehenneme gitcek dedi şansınızı dünyada deniceksiniz dedi ve şeytanda insanları kıskandı ve dediki tanrım ben ve meleklerin warken o insan denen şeyleri yaratıosun hem meleklerimişz nurdan biz ise ateşten yaratıldık onlrın iradesi var dedi sen görürsün ve ben onları kendime inandırcam dedi ve bizi kandırıp kenidne inandrmaya calıstı ve basardıda bence tanrıya inanalım fakat lütfen ve lütfen aşırıya kacmıalım

Kader nedir biri bana tam olarak açıklayabilir mi? Cahilim ben bilmiyorum.

Sevgili inborn_lifeless sana sadece bu konuda değil, tüm sosyolojik ve siyasi konularda bir bakış açısı önereyim, görüşünü ilerleteceğini düşünüyorum.

Ki bu sınıfsal bakış açısıdır.

Egemen ideoloji nedir ve kim savunur, ezilen (sömürlen) sınıflar nelerdir, neyi savunurlar?

Dini de çıkışından gelişmesine, bu günkü haline gelmesindeki süreci sınıfsal olarak değerlendirmen en sağlıklısı olacaktır.

Kader bence insanlara bir izleniyorsunuz mesajı veriyor, iki işaret ettiği ahiret ile insanların gündelik hayata dair taleplerini ölümden sonra bir hayat sunarak pasifize ediyor.

Daha ayrıntılı değerlendirme de yapılır, ama sınıfsal olarak irdelemen ufkunu genişletecektir

Aslında benim de bakış açım senin ki ile hemen hemen aynı zaten.

" işaret ettiği ahiret ile insanların gündelik hayata dair taleplerini ölümden sonra bir hayat sunarak pasifize ediyor."

Burda güzel açıklamışsın. Olaya ben de senin gibi bakıyorum ama ben almak istediğim cevabı kaderi ve dini koşulsuz savunanlardan bekliyorum şu topicte. Sadece bu topicte de değil, hiçbir zaman bu tür mevzular tartışıldığında karşı görüşümde olanlardan sağlıklı bir cevap alamadım. Ne dediysem öyle değil dediler ama böylesini söylemediler. Merak ettiğim inanan bir insanın kaderi tam olarak nasıl açıklayacağı.

"Velhasıl konuya dönünce kader;tanrının çizdiği bizimde uyguladığımız yol değil.Tanrı bize çeşitli yollar veriyor.Bu yolun iyiside var kötüsüde.Biz seçtiğimiz yola göre yargılanacağız.Tek yol yok!Amaç burda iyi yolu eçebilmek.Tanrı bize akılda vermişAklımızıd iyiyi ve kötüyü seçebilmek için vermiş.Öreneğin hayvanlar neden yargılanmazlar?Hemen cevabını veriyim onlarda akıl yoktur!Umarım yeterince açıklayıcı olmuştur. "

Şu benim için tatminkar bi cevap değildi mesela çünkü ben bunlardan zaten bahsedip her iki şekilde de kader olgusunda bir zayıflık olduğunu ileri sürmüştüm. Yine de teşekkürler Eternal-Lies. Yazdıklarını da takip ve takdir ediyorum.

burda inandığını söyleyen arkadaşların cümlelerinde bile şüphe seziyorum.insan inandığı şeyi neden sorgulayıp kurcalar ki?? yanlış anlaşılmasın kimsenin meshebine lafım yok.ama ortaya koyduğunuz bu çelişki benide hayretler içinde bıraktı.

Ya şimdi şöyle bir şey var arkadaşlar;

Bir çoğumuz, gerek yetiştiriliş koşulları gerekse çevremizin şekillendirmesiyle karakterimizi şekillendiriyoruz. Hatta çoğumuz değil herkes.

İnsan yaşadığı toplumun ürünüdür der Marx. Küçüklüğümüzde sürekli başımıza kakılan din ve "ahlak" olgusu, milliyetçilik düşünceleri bir çoğumuzu etkiler. Bu nedenle yorumlarımızın da aslında bir noktada böyle yapılması gerekir. Yani kimsenin dine inanan insanlara saldırmasının bir manası ve anlamı yok, zorbalıkla bir şey olacağı da zannedilmemeli.

Fakat bazı şeyleri anlamak, hatta kendini bir nokta ileriye taşımış olan kişilerin bunlar anlatması yegane sorumluluğumuzdur aslında.

Şunu fark edelim arkadaşlar. Egemen güçler, ne yaparlarsa yapsınlar, bunun hizmet ettiği şey kesinlikle halk olmuyor. Her şey ama her şey sermayenin yönelimlerine göre yapılıyor, buna emekçilere verilen sosyal haklar da dahildir.

Böyle bir anda ise dinin ve de diğer burjuva ideolojilerinin (milliyetçilik, liberalizm, idealizm) nasıl emekçi insanlar üstünde tahakküm kurduğunu görmek ve de insanlara anlatmak zorundayız.

Bunlar sadece ve sadece insanlara sömürüyü meşrulaştırmak amacı güdüyorlar arkadaşlar.

Kader Nedir? Kader Önünüze konulan seçmeli kümelerdir. Ve seçtikçe karşınıza daha çok küme gelir. Ta ki yazgı sonra erene dek. Dahada açayım ilk etapta dünyaya değiştiremediğiniz şeylerle gelirsiniz. Anneniz
babanız
milliyetiniz,Vücut yapınız vs...
Ve o an yazgı başlar. Tabiki çok geniş 1 şekilde sizin kaderinizde dünyanın,yaşanılan coğrafyanın,iklimin,ailenin,inancın dahi etkileri olur.Yani birbirimizin kaderleri her zaman etki içindedir
1 yol düşünün. Yolun sonunda geldiniz bir yön var oradan girdiniz.Karşınıza yine 1 yol çıktı ilerlediniz,karşınıza busefer 3 yol çıktı.Birine girdiniz yine yol çıktı.Belki az belkide daha fazla seçim şansı çıkabilir karşınıza.Olayın olayı doğurması gibi.Kısmen seçimleriniz belirler.

Bu arada Eternal-lies dediklerine herzamanki gibi katılmıyorum.Milliyetçiliği diğerleriyle kıyaslama.

Buraya kader hakkındaki Özgün görüşümü söyliyecektim ama bakıyorumda yine aynı şeyi yapıyorsun.(Komünist,Ateist ve Materyalist Propaganda)

yazgı önceden yazılmışsa ve şeçimler bize sunulmuşsa bunun doğal akışını bizim elimde nasıl olur ki?
yada şöyle bilinen bişeyi biz bilmeden yaşamak zonunda kalıyoruz .ozman tanrı tarafından kandırılıyoruz.
kaderi çizen biri varmışsa da ozman yaşamın kaderle gitmesi hangi mantığı doğuruyor.
bişeyler oluş içinde ve birileride izliyor.
kader yok...
kadere var demek razı olmak gibi herşeye gibi bir mantığı doguruypr.
bişeylerin içinde akıp gidiyoruz hamleler bizim elimizde ve hamlelerle değişen etkileşimler.
etkileşimler de diğer olguşarla olan bağ .
bu yüzden inanmıyorum kadere ve dinleri redediyorum.

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

öncelikle yanlış biliyorsun tanrı kaderimizi yazmadı biz kendimiz yaptık zaman kavramı onun için geçerli olmadığı için ne yapacağımız onun için belliydi ama insan olarak bizler dedikki ya yapmazsak ya günah işlemezsek o yüzden ikinci defa dünyaya geldik ve sınavı tamamlıyoruz. bakara suresindede geçer hatta hemen baktım tam olarak yazayım diye" Ey kafirler! Allah'ı nasıl inkar edebilirsiniz ki siz ölü iken size hayat veren O'dur. Şunu bilin ki tayin ettiği vade gelince sizi öldürecek,yine diriltecek ve sonunda O'nun huzuruna götürüleceksiniz." yani anlıycağın kaderimizi gerçekten biz çizer =) yada zaten kaderimizi yönünü çoktan belirledik hemde şu anki halimizden hiç bi fark yoktu kararlar kesin yaptığımız herşeyi kesinlikle biz yaptık.

Eğer Tanrı dünyadaki insanların özgür iradesine karışmıyorsa zaten gücü sınırsız demek değildir.

Ama o isteyerek karışmıyor derseniz o zaman kader niye var?

şöyle cümleler gördüm sayfaları okumadan mesaj yazmışım fakat cevap vermiş kadar oldum galiba bide şey diyim yani dinleri insanlar sömürge olarak kullanıyorsa tanrının suçu nedirki tanrıyı bizim yarattığımız meseleside karışık bence ama konu kaderden çıktı gidiyo o kesin konu başlığı tanrının varlığını kabul edip sorgulamış ama konuda tanrı olmadığı halde tanrı sorgulaması var sizin için dua edicem

yukardan yazdığın ayetten ben onu çıkaramadım :S
sadece size can verdi ve tekrar alacak o canı ve onun huzuruna gitceksiniz diyor. ama sen 2. defa dünyaya getirildiğimizi önce itiraz ettiğimizi falan yazdığını söylemişsin o ayette??

Gönderen: @konserve

yukardan yazdığın ayetten ben onu çıkaramadım :S
sadece size can verdi ve tekrar alacak o canı ve onun huzuruna gitceksiniz diyor. ama sen 2. defa dünyaya getirildiğimizi önce itiraz ettiğimizi falan yazdığını söylemişsin o ayette??

hayır dünyaya getirilmedik ilk yaratıldığımız anda ruh dediğimiz halde iken yapacaklarımız belliydi ve karşı çıktık ya yapmazsak dedik bu yüzden düya yaratıldı ve bizler buraya getirildik ve tayin ettiği süre dolunca ölücez ve tekrar bize hayat vericek ve huzuruna çıkıcaz yani ahiret falan fistan

peki ilk yaratıldığımızda ruh halindeyklen neredeydik nerde yaşıyorduk neden hiç kimsenn bu hayata ait hatırladığı bişey yok ??
+ hz muhammed'de mi karşı çıktı tanrıya sence merak ediyorum?

Gönderen: @kult-ov-azazel

peki ilk yaratıldığımızda ruh halindeyklen neredeydik nerde yaşıyorduk neden hiç kimsenn bu hayata ait hatırladığı bişey yok ??
+ hz muhammed'de mi karşı çıktı tanrıya sence merak ediyorum?

birde şöye birşey varki Sen olmasan hiç bir alemi yaratmazdım. der Allah Hz.Muhammede ve Hz.Adem cennettten içeri tekrar girmesini sağlayan şeyde Cennet kapılarında Hz.Muhammed in adı allahın adıyla beraber yazdığı için beni onun hatırına affet diye yalvarmıştır. Peygamberlerde ne kadar mükemmel irade ve yeti olduğunu bildiği için seçilmesi zor olmamıştır büyük ihtimal belki bu soruları ve bu konuları tartışmıyor olsak peygamberlerden biride sen bile olabilirdin. işte başkaldıranlar zaten belli değilmi..

Gönderen: @met

Gönderen: @konserve

yukardan yazdığın ayetten ben onu çıkaramadım :S
sadece size can verdi ve tekrar alacak o canı ve onun huzuruna gitceksiniz diyor. ama sen 2. defa dünyaya getirildiğimizi önce itiraz ettiğimizi falan yazdığını söylemişsin o ayette??

hayır dünyaya getirilmedik ilk yaratıldığımız anda ruh dediğimiz halde iken yapacaklarımız belliydi ve karşı çıktık ya yapmazsak dedik bu yüzden düya yaratıldı ve bizler buraya getirildik ve tayin ettiği süre dolunca ölücez ve tekrar bize hayat vericek ve huzuruna çıkıcaz yani ahiret falan fistan

E tamam dediklerine bir şey demiyorum zaten demin bu söylediklerinin bakare suresinde geçtiğini söyledin ve ekledinde tırnak içinde ama eklediğin yerde yazmıyordu bunlar.