Soruda ki "neden" kelimesini çıkartırsak tanrının gerçekten var olduğu bir önerme oluyor. O zaman ilk olarak gerçekten bir tanrı olduğundan yola çıkalım. Tanrı bizi neden dünyaya getiriyor?

Tanrı insanı yaratırken, ona, evrende eşi benzeri olmayan düşünce gücünü kendinden vermiştir. En azından böyle söylenir. Ve insan, bu gücü, yaşadığı dünya hayatında ki kullanışına göre ölümünden sonra ödüllendirilir ya da cezalandırılır. Tanrının özünde iyilik ve doğruluk vardır ve bütün kutsal kitaplarda insanın iyiye yönelmesi söylenir. Zihnini kötüye kullanıp günah işleyenler cehenneme, iyiye ve doğruya yönelenler ise cennete gider. Kısacası tanrı, insana hayatı bir sınav olarak vermiştir.

Buraya kadar her şey güzel. Ama işin içine "kader" mevzusu girince renk biraz değişiyor. Tanrı eğer tüm insanların kaderini yazıp önceden biliyorsa eğer, en basit şekilde adam kayırıyor demektir ki bu tanrının kutsal adaletine ters düşer. Ayrıca inanan ya da inanmayan, günahkar ya da değil, tüm insanların kaderini yine aynı tanrı belirliyorsa, bu sınavda sınıfı geçenler ve kalanlar önceden belirlenmiş demektir ki bu kutsal adalete tamamiyle zıt olan bi'şeydir.

Örnek vermek gerekirse;

Bebek ölümleri mesela.. Kaderi gereği henüz iki yaşında ölmek zorunda olan bir insan, nasıl bu kadar gaddarca bir sınava maruz bırakılabilinir?

Kaderin de bu şekilde olmadığını varsayalım. Tanrının insana verdiği ve özünde tanrının iyiliği ve doğruluğu olan bu düşünce kötüye ve günaha sapabiliyorsa eğer, bu düşünce de bir zayıflık var demektir.

Aklıma cennet ve cehennemle takılan son bir konu;

İbadetini hiçbir zaman aksatmayan bir inanan düşünün. Ama aynı kişi, hayatı boyunca paranın, zenginliğin, gösterişin ve koltuğun peşinden koşmuş, insanları dolandırmış. iyi olduğuna ve cennete gideceğine gönülden inanıyor. Onun için dininden, kendisinden ve paradan başka önemli bi'şey yok. (bkz: AKP hükümeti)

Bir de inanmayan bir insan düşünün; İyiliği ve doğruyu bulmak için din kitaplarına gerek duymamış, hayatı boyunca kimseye zararı olmamış tertemiz biri. Ama gelin görün ki günahkarın önde gideni, çünkü tanrıya inanmıyor. Sonsuza kadar cehennemde yanacak.

Eğer birinci bahsettiğim kişi cennete gidebiliyorsa eğer, bu demektir ki insan tanrıyı kandırabiliyor,

İkinci bahsettiğim kişi cehenneme gidiyorsa eğer, tanrı kendi kendini kandırıyor..

iyi de niye yarattı?

Tanrı insanı yaratırken melekler sormuş:biz işine yaramıyormuyuz,her dediiğini yapıyoruz,neden yeryüzünde fitne çıkaracak bi şey yaratıyorsun?
Tanrı da demiş ki orasını ben bilirim...

nedir orası?

kuran da şöyle bi ifade geçer allah insanları sadece ona kulluk etsinle diye yaratmış ' ama kuranda yazanlara göre tanrının buna ihtiyacıda yok yani bu sorunun cevabını bulmak inanılmaz zor bişey olsa gerek

o halde geriye en mantıklı yanıt olarak insan ürünü bir tanrı,çelişkili bir tanrı kalıyor...

bi gidip sormak lazım ;P

Gönderen: @unforgiven

lan madem size göre tanrı diye bir kavram yok bu dünyaya ne halt etmeye geldiniz?yaşama sebebiniz ne?
yada böyle bir kavram yokta nasıl çoğu şeyde doğru yada yanlış kavramı oluşuyor.bir insan kurulu var heralde biz şöle bir kavram oluşturalım herkes onu uygulasın puhah
insanoğlu serbest bir varlık olduğunu sanınca kendini tanrı yerine koyuyor.elinde hazır olanları kullanamazken yaratmaktan bahsediyor.
bu soruyu bu sitede olan üyelerin büyük çoğunluğu belkide hepsi bir açıklığa kavuşturamaz.
soru soran arkadaşın inanç durumu hakkımda bir bilgim yok ama bence bunu bu konu hakkında kafa yormuş kişilere danışsın

Bu konu hakkında insanların düşüncelerini merak ediyorum.O sebeple açtım bu başlığı.Bu konu hakkında kafa yormuş kişilere ben sorarım bi başkası sorar.Ama herkes sormaz.Mutlaka bi iki istisna vardır.Kimbilir belkide sayemde bi iki istisna kafa yormuş kişilere sormadığı bu sorunun cevabını burada yapılan her bir cevabı kıyaslayarak bulacaktır.Belki de gidip araştırmak gelicektir aklına.Belkide neden araştırmadığını düşünüp diğer sorularının cevabını da araştrmak gelecektir aklına..Belkide ... Bunun bir sürü belkisi var sonuçta!

Önce tanrı varmı diye sormak gerkir ki bilinen tanrı kavramının hiçbir bilimsel açıklaması yok. Bizler neden dünyaya geldik dersen bu dalgalı bir denizde cam şişenin kayalara çarpıp parçalanması gib birşey yani fizik kanunlarıyla ve olasılık hesabıyla ilgili. Amacım ne diyorsan canlı olarak tek amacın genetik mirasını gelecek nesillere aktarmak ve doğa içinde yapman gerekenler ki insanların doğayla olan ilgisi bayağı azaldı şu aralar. Bunun dışında başka bir amaç aramak mistisizim olur. Tabi insan olarak hayatında senin belirlediğin gerçekçi bir amaç olabilir. Buda senin yaşamını nasıl yönlendireceğini belirler.

Gönderen: @inborn-lifeless

Soruda ki "neden" kelimesini çıkartırsak tanrının gerçekten var olduğu bir önerme oluyor. O zaman ilk olarak gerçekten bir tanrı olduğundan yola çıkalım. Tanrı bizi neden dünyaya getiriyor?

Tanrı insanı yaratırken, ona, evrende eşi benzeri olmayan düşünce gücünü kendinden vermiştir. En azından böyle söylenir. Ve insan, bu gücü, yaşadığı dünya hayatında ki kullanışına göre ölümünden sonra ödüllendirilir ya da cezalandırılır. Tanrının özünde iyilik ve doğruluk vardır ve bütün kutsal kitaplarda insanın iyiye yönelmesi söylenir. Zihnini kötüye kullanıp günah işleyenler cehenneme, iyiye ve doğruya yönelenler ise cennete gider. Kısacası tanrı, insana hayatı bir sınav olarak vermiştir.

Buraya kadar her şey güzel. Ama işin içine "kader" mevzusu girince renk biraz değişiyor. Tanrı eğer tüm insanların kaderini yazıp önceden biliyorsa eğer, en basit şekilde adam kayırıyor demektir ki bu tanrının kutsal adaletine ters düşer. Ayrıca inanan ya da inanmayan, günahkar ya da değil, tüm insanların kaderini yine aynı tanrı belirliyorsa, bu sınavda sınıfı geçenler ve kalanlar önceden belirlenmiş demektir ki bu kutsal adalete tamamiyle zıt olan bi'şeydir.

Örnek vermek gerekirse;

Bebek ölümleri mesela.. Kaderi gereği henüz iki yaşında ölmek zorunda olan bir insan, nasıl bu kadar gaddarca bir sınava maruz bırakılabilinir?

Kaderin de bu şekilde olmadığını varsayalım. Tanrının insana verdiği ve özünde tanrının iyiliği ve doğruluğu olan bu düşünce kötüye ve günaha sapabiliyorsa eğer, bu düşünce de bir zayıflık var demektir.

Aklıma cennet ve cehennemle takılan son bir konu;

İbadetini hiçbir zaman aksatmayan bir inanan düşünün. Ama aynı kişi, hayatı boyunca paranın, zenginliğin, gösterişin ve koltuğun peşinden koşmuş, insanları dolandırmış. iyi olduğuna ve cennete gideceğine gönülden inanıyor. Onun için dininden, kendisinden ve paradan başka önemli bi'şey yok. (bkz: AKP hükümeti)

Bir de inanmayan bir insan düşünün; İyiliği ve doğruyu bulmak için din kitaplarına gerek duymamış, hayatı boyunca kimseye zararı olmamış tertemiz biri. Ama gelin görün ki günahkarın önde gideni, çünkü tanrıya inanmıyor. Sonsuza kadar cehennemde yanacak.

Eğer birinci bahsettiğim kişi cennete gidebiliyorsa eğer, bu demektir ki insan tanrıyı kandırabiliyor,

İkinci bahsettiğim kişi cehenneme gidiyorsa eğer, tanrı kendi kendini kandırıyor..

Öncelikle her yönden düşünmen, düşünmüş olduğunun bi göstergesidir.Fakat arada kader yönünde düşünüş var ki;o yanlış.Bu da araştırmadığını gösterir.
Şimdi öncelikle kader hakkında bişey söylemek istiyorum sana (kitaplardan okuduğum kadarıyla).Kader;çoğu insana kulaktan dolma bilgilerde söylenen gibi değil.(Ben islam dinine inanıyorum.Sana islam kitaplarından opkuduğum gibi anlatıcam.Diğer dinler için kader hakkında henüz bi bilgim yok.Araştırdığımda paylaşırım.)Velhasıl konuya dönünce kader;tanrının çizdiği bizimde uyguladığımız yol değil.Tanrı bize çeşitli yollar veriyor.Bu yolun iyiside var kötüsüde.Biz seçtiğimiz yola göre yargılanacağız.Tek yol yok!Amaç burda iyi yolu eçebilmek.Tanrı bize akılda vermişAklımızıd iyiyi ve kötüyü seçebilmek için vermiş.Öreneğin hayvanlar neden yargılanmazlar?Hemen cevabını veriyim onlarda akıl yoktur!Umarım yeterince açıklayıcı olmuştur.

Bebek ölümleri mesela.. Kaderi gereği henüz iki yaşında ölmek zorunda olan bir insan, nasıl bu kadar gaddarca bir sınava maruz bırakılabilinir?demişsin.Bu sınav iki yaşındaki bebeğin değil ailesinin sınavıdır.Ölükten sonra bebeklerin cennete gideceği inancını taşır islam dini.Burda bebek değil,aile sınavdadır.

İbadetini hiçbir zaman aksatmayan bir inanan düşünün. Ama aynı kişi, hayatı boyunca paranın, zenginliğin, gösterişin ve koltuğun peşinden koşmuş, insanları dolandırmış. iyi olduğuna ve cennete gideceğine gönülden inanıyor. Onun için dininden, kendisinden ve paradan başka önemli bi'şey yok. (bkz: AKP hükümeti)Buna gelince bu insan hemen cennete gitmiyor.Cehennemde günahlarını çektikten sonra cennete gidiyor.Burda Tanrının adaleti var!

Bir de inanmayan bir insan düşünün; İyiliği ve doğruyu bulmak için din kitaplarına gerek duymamış, hayatı boyunca kimseye zararı olmamış tertemiz biri. Ama gelin görün ki günahkarın önde gideni, çünkü tanrıya inanmıyor. Sonsuza kadar cehennemde yanacak.Bu insana gelince!Bu insana bi akıl verilmiş.Yolun iyisini kötüsünü ayırt edememiş.Eğer tanrıya inbansaydı ne mutlu ona.Ama o kendi tercihini yapmış.
İslam dininde tanrıyı bilmelisin.İnsan nerden geldiğini bilmezse nereye gideceğini de bilmez.Araştırmalı!

Söyleyeceklerim bunlar.Tanrıya inan veya inanmayan…Her insan araştırmalı bence.Ben ne kadar biliyorum ne biliyorum vs…Eğer araştırmazsak içimizdeki şüpheyle yaşamaya devam ederiz.Ve hayat acı olur birazda.

Ve kendimden ödün vermek gerekirse şahsen Tanrı olmasaydı ben hayatın içinde boğulacağıma inanıyorum.Çünkü insanlara güvenmiyorum!Ve dua ettiğimde tanrım insanlığın gerçekleştiremediği huzuru veriyor bana.Bu da benim düşüncem!

biri tanrının bu dünyaya bizi neden getirdimizi sormuş diğeri ise tek kelime yazıp felsefe yaptığını söylemiş.ben kimsenin inancına bi laf etmedim.tanrı bu dünyaya seni yollayıp nimetlerinden yararlandırıp sana kendisi hakkında birşeyler öğretmek istemiştir.çünkü yarattığı kulunun direk cennete koyup kendisi hakkında bişey bilmeden yaşamasını sen düşün.
tabi isteği gibi kulu olması için kutsal kitapları yollamıştır.bu kitaplarda kendisiyle birlikte insanların birbirleriyle nasıl yaşaması gerektiğini, dünyada var olan şeylerden kısacası insanoğluna yardımcı olan bilgileri yollamıştır.
yani senin bu dünyada olma amacın tanrıyı anlamak ona ibadet edip onu yüceltmektir.bu dünya cennete geçmek için bir adım açıkçası.
Kader konusundada bahsetmek gerekirse kulaktan dolma bilgilerdeki gibi değil.insan mantığı kaderi çözmek için bu iş üzerinde epey yoğunlaşması gerekiyor.yoldaki sıradan bir insanın kader yorumu bence komik sözler içeriyor.kader bizim düşündüğümüz gibi zaman kavramıyla paralel mi?ki yukardaki arkadaşda belirtmiş alakası yok
hea bazıları cahil olduğumuzu düşünmüş kişiye göre inanca göre yaklaştığımızı düşünmüş önce kendin davranışlarına baksın sonra milletin felsefe kapasiteini ölçsün.Kaç kişi böyle kafasına takılanı bir din görevlisine yada bu işe uğraş vermiş kişiye sorar.Burdaki çoğu kişinin düşüncesi bana vuran cahillik düşüncesiyle aynı
Aynı sözü bir daha söylüyorum bu dünyada serbestce yaşadığını farzeden insanlar kendini tanrı sanıyo.belki en ufak olayları çözmek için asırlarını harcıyor ama yaratmaktan bahsediyor

Tanrı var mı ki getirsin diye bir soruyu cevaplamadan zor gibi sanki buna yorum yapmak.

Hayata gelmesinin engin bir amacı olduğunu düşünenlere bir sorum var:

Daha ne kadar kendinizi kandıracaksınız acaba?

Din kurumunun var olduğundan beri nasıl insanları sömürüye dahil ettiğini görmüyor veya görmek istemiyor musunuz?

Turan Dursun'un "DİN BU" kitabı tekrardan tavsiye...

bknz-Adnan Şenses Neden Saçların Beyazlamış Arkadaş dsfghjkldfsgjh

inborn_lifeless: çok güzel felsefe yapmışsın gerçekten.. Daha önce rastlamadığım yönlerden yaklaşmıssın bazı şeylere tebrik ettim.

Gönderen: @eternal-lies

Tanrı var mı ki getirsin diye bir soruyu cevaplamadan zor gibi sanki buna yorum yapmak.

Hayata gelmesinin engin bir amacı olduğunu düşünenlere bir sorum var:

Daha ne kadar kendinizi kandıracaksınız acaba?

Din kurumunun var olduğundan beri nasıl insanları sömürüye dahil ettiğini görmüyor veya görmek istemiyor musunuz?

Turan Dursun'un "DİN BU" kitabı tekrardan tavsiye...

(Tanrı var mı ki getirsin )
Ben bu soruyu cevapladım ve bu sorunun cevabını bildiğim için böyle bi soruyla muhattabım.Evet hayata gelmemin engin bir amacı var.Ve tanrının var olduğuna da inanıyorum.Şimdi ben sana aynı soruyu yöneltebilirim.(Daha ne kadar kendini kandıracaksın acaba?)Ama ben sana bu soruyu sormayacağım.Çünkü buna benim hakkım olmadığını,bunun tamamen kendine kalmış özgür bir anlayış olduğunu düşünüyorum.

Hayata gelmenin engin amacı öldükten sonra cennete gidebilmek için "iyilik" yapmak değil mi? (Ya da yaptığını zannetmek)

Ahlaksızlığın önde gideni bu olmuyor mu? İyi bir şey yaparken bunu sevap için yapmak...

Din, kişiseldir ve kimsenin de kimseye karışma hakkı yoktur. Ama toplumsal boyuta bindiği zaman üstüne çökülmelidir.

Ki toplumsal talebi her zaman olan bir kurumu da kişisel boyutta tutmak bir o kadar zordur. Dinin tarih boyunca sürekli olarak sömürü aygıtı olarak kullanılması, "aslında iyidir ama içine sıçtılar" anlayışından ziyade dinin kendi yapısından kaynaklanır.

İşte DİN BU kitabında dinin nasıl sömürdüğünü bol bol anlatıyor yazar, hem de bu adam din konusunda da bir çok kişiye göre son derece ileri bir adam. (Yobazlar tarafından öldürülmesi rastlantı mı acaba?)

Bahsettiğim din ve din için yapılanlar vs... değil!Yazımın başına da parantez içimde aldığım gibi ''Tanrı var mı ki getirsin?'' gibi bi soru sorman!İyi birşeyi yapan varsa ne için yapıyorsa yapsın umurumda değil!O tamamen kendi sorunu.Benim umurumda olan tanrı var mı ki getirsin sorusuydu.Bununda üzerine bi yorum yaptım ben zaten.
Ayrıca tavsiye ettiğin kitaba gelince Eternal-Lies;emin olabilirsinki elimdeki kitap bitince sıradaki kitap o olacak.Okuduktan sonra üzerine bi yorum yazacağımdan eminim.Tavsiyen için teşekkürler!
(Bu arada bendende sana bi tavsiye;Andrew Lang ı bi araştır.Din değil ,tanrı üzerine tezleri için söylüyorum.)