Gönderen: @manndaudsvinter

Dünyaya geliş amacımızı şöyle değerlendiriyorum kendi açımdan;

aslında bizler dünyaya gelmeden önce var edilmişiz, ki zaten bu kesin birşeydir. sonrasında kimileri doğru olanı kabul ederek veya etmeyerek kendilerine bir kader çizmiş oluyorlar zaten. ama hesabını verme zamanına geldiğinde önümüze koyulması gereken şeyler olacak elbet. bu yüzden biz insanlar kabul edip etmemek konusunda tercihlerini yaptıktan sonra dünyaya gönderiliyor ve seçtikleri hayatı yaşadıktan sonra (ki aslında biz buna kader de diyoruz) dünyaya veda ediyorlar.
böylece hesap vakti geldiğinde neden cennete ya da cehenneme gitmemiz gerektiğini sorduğumuzda dünyadaki yaşantımız bizim önümüze konulabiliyor.

Evet iyi 1 anlatım.Fakat kader kavramı daha çok şöyle gelmiştir bana. Bir sürü seçenekler var sen birini seçersin önüne yenileri gelir.Her birindeki yazgı farklıdır.Ve herbirinin ne ölçüde ve nasıl etki edeceğide.

Gönderen: @c1nn3t

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

Kader? doğru söylüyorsun evet düşündüğün anda saçmalık geliyor herşey ... Madem herşey yazılmışsa önceden ve biz o yazılanlara göre yaşıyorsak o zaman cennet ve cehenneme gircekler önceden belirlenmiş? veya yaptıgımız yaşadıgımız günahların sorumlusu biz değiliz ? çünki biz sadece kaderimizi yaşıyoruz yazılanları yapıyoruz=)

Kader diye söylenen saçmalıktan ibaret!

Kader yazılmamıştır. Kader'ini yazmak için sana iki alternatif verilir herzaman.. Ya doğru yaparsın yada yanlış.. Seçimlerine göre yargı devam eder.. Her yaptığında, her düşündüğünde iki alternatif gelir önüne ve seçme hakkı senindir.. Hiç bir canlının özgür iradesine müdahale edilemez.. Yanlızca biz kaderin önceden çizildiğine inanarak yaptıklarımıza bir kulp takarız ve kadar deriz..

Neyse konuya dönersek Tanrı dünyaya bizi gönderirken hiç birimize sormadı bu dünyada yaşamak istiyormusunuz diye yalnızca yarattı ve gönderdi.. O yüzden konulan kurallara uymadan yaşama şansımızın doğduğuna inanıyorum.. Bu kurallar çerçevesinde yaşamak istermisin diye sorulup ve bizde bunu kabul edip doğsaydık o zaman ödül ve ceza olayında hak vardı.. Ancak bilinçsiz bir şekilde yaratıldığımız için kendi kurallarımızı koymamızın normal bir davranıl olacağını düşünüyorum.. Açıkçası bu kurallar çerçevesinde bana sorulsaydı yaşamak istermisin diye ben kabul etmez farklı alternatifler varsa onları değerlendirmek isterdim.. Sonuç olarak Tanrı'nın bizi sınamak için yarattığına inanmıyorum.. Bu yalnızca bir döngü gibi yaşar doğar ölürsün cezayı cefayı bu dünyada çekersin ve gidersin.. Sonrası meçhul..

Bu kader denen şey sürekli yanlış anlaşıldı.Kader dediğimiz şey,Tanrı'nın bizi önceden yapacaklarımızı,tercihlerimizi,hangi yola gideceğimizi bilmekle alakalıdır.Bunu kendi kafasından yazmamıştır.Bizi kader denen şeyle kodlamasının nedeni sonsuz gücüyle bizim yaşantımızı önceden bilmesiyle alakalıdır.
Sürekli yanlış anlaşılan bir konu;Tanrı madem bunları kaderimize yazdı,neden şimdi bizi bu dünyada yapacaklarımızdan sorumlu tutuyor.Bi kere bu son derece yanlış bir söylem.Tanrı gelişigüzel kafasından uydurup bizleri kader denen yazgıya boyun eğdirmedi.Tanrı sadece yaşanılacakları biliyordu,asla ama asla kendi istediği için ya da böyle olması gerektiği için bana ve ya sana yaşayacaklarımızı belirlemedi.
Bir diğer soru;Tanrı madem bunları kestirebiliyordu,madem bizlerin kötü yapacağını,yanlış yola sapacağını biliyordu ne diye bizi uyarmadı,neden düzeltmedi,neden çabalamadı?Bu sorularda biraz bencilce olmuyor mu?! Zira Tanrı bize akıl denen şeyi vermiş diğer canlılardan ayrı olarak,sen bile bile yanlışı,bile bile Tanrının ve ahlakın reddettiği şeyleri yapıyorsan bu senin gerizekalılığından kaynaklanıyor,Tanrı'nın bizi uyarması saçmalığından değil.
Bu Dünya'ya geliş amacımız iyiyi ve doğruyu öğrenmekle ve yaşamakla alakalıdır.Biraz fazla pollyannacılık olacak ama şu dünya'da yaşadığımız herşey,aldığımız her nefes bizlere sunulan güzel nimetlerin sadece bir kaçıdır.Aklını kullanırsan bunu daha da ileri götürmek senin elinde.Peki bu kadar güzellik,bu kadar nimet denen şeylerden faydalanabiliyorsak ve en önemlisi hala Dünya'da isek birilerine bir teşekkürümüz vardır demektir değil mi?
Çok işin kolayına kaçıyorsunuz.O kadar okuyup,o kadar irdeliyorsunuz,aslında azıcık kafa yorsanız,azıcık gerçek kaynaklardan bilgilere başvursanız böyle sorunlarla karşılaşmazsınız.İşin kolayına kaçmak bu Dünya'ya geldiğinizi,daha sonra ölüp sorgulanacağınız gerçeğini hiç mi hiç değiştirmez.

Ha dersin ki " ben bu dünya ya gelmek istedim mi?hayır.öyleyse bana seçim şansı verilseydi" o zaman sana haklısın derim.

Gönderen: @drunkenpanda

Bebeklere tecavüz edilen bir dünyada,eğer bir Tanrı varsa adaletinden söz edilemez.
Olsa olsa bizi dünyaya maytap geçip birbirimiz becermemizi seyretmek için göndermiş psikoz bir tanrıdan söz edebiliriz...

Dünya kurulalı beri bebeklere hep mi tecavüz edildi?Adalet denen şey bir mucizeyse ki öyle sanıyorum senin düşüncen öyle,çok beklersin.

Gönderen: @inborn-lifeless

Kader nedir biri bana tam olarak açıklayabilir mi? Cahilim ben bilmiyorum.

İki mesaj öncesini okursan anlarsın.Anlayabilme kabiliyetlerinizi lütfen sıfıra indirgemeyin.Bu kadar dogmatik olmayın.Ortaçağ insanları gibisiniz hepiniz ilginç.

Kaderimizi değiştirmek kaderimizde varsa değiştiririz;yoksa değiştiremeyiz!

Hayatın kendisi gibi,bu da bir paradoks,çelişki,handikap ve ironi aslında..

Hayatın zıt kutuplar arası üst-diyalektiği içinde,''sır birliğinde bir'' hikmeti gereği,böyle olması da kaçınılmaz;yani kader konusunda ne konuşursak konuşalım,sonuçta iş öyle bir noktaya varıyor ki,kelâm-söz yalama oluyor,zemin kayganlaşıyor,elimizde-avucumuzda ne varsa uçup gidiyor,derinlemesine düşünüp tefekkür ettikçe kelimeler,kavramlar,ıstılah ve mânâlar soyutlaşıp mücerretleşiyor,incelip letâfetleşiyor,kendini perdeliyor,saklıyor,gizliyor,ve sonra kendinizi uçsuz bucaksız bir ummânın-deryânın-denizin karşısında buluyorsunuz...Bilgi denizinin...

Yani kısacası şu:Kader;kaçtıkça kovalanan,kovalandıkça kaçan bir ''ufuk'' gibidir..Ve gitmekle-bulmak,bir ayniyetin iki yüzü gibidir;aramakla-bulmanın-bilmenin birbirinden ayrı ve gayrı olması caiz değildir...

Ki ancak,böylelikle statik alt durumdan dinamik üst yapıya geçiş mümkün olabilir..

Hakikat aramakla bulunmaz ama,bulanlar yanlız arayanlardır!Yolda bulduklarına itibar ve tevessül etmeyip istikâmet üzere olmak en doğru yol...

Özetle,Necip Fazıl Kısakürek'in dediği gibi:''UFUK BİR TİLKİDİR KAÇAK VE KURNAZ...''

İnsan Tarihin Öznesidir. Değişir,Değiştirir.

Karl Marks.

Yemişim kaderi ve diğerlerini

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

ilk olarak arkadaşım bu soruyu sorduğun için çok teşekkürler bu yazıyı okyacağını umarak birşeyler mırıldanmak isterim;Allahu teala ben bilinmeyi sevdim diyerek insanoğlunu yaratmıştır yani insanın rabbini tanrısını bilmesini istemiştir bu yüzden dünyayı ve insanoğlunu yaratmıştır;gelelim kader konusunu insanoğlu kaderini kendi çizer evet doğru duydunuz insanoğlu kaderini kendi çizer Allhü tealaya kalan şey sonucu yazmaktır diyeceksiniz ki Allah ezelde herşeyi zaten biliyor neden yarattı madm bizi yani kimimizin cehennem kimimizin ise cennetlik olduğunu biliyor diyorsunuz evet doğru amaaa, Allahü teala şoyle buyuruuyor olaki içlerinden iman edenler çıkar ve beni bilirler şeklindeki anlamlar ifade ediyor.. diğer bi konu ise Alaahu tealanın bizim ruhumuzu yarattığında bize rabbiniz kim diye buyurmuştur ve bizde sensin ey rabbim diye cevap verdik diyeceksiniz ki neden hatırlamıyorsunuz Allah boyle diledi ondan yani bakalım nefisle siz beni nasıl hatırlayacaksınız nasıl bileceksiniz diyerek siz bana söz verdiniz madem sözünüzü kanıtlayın şunu bilin ki Allahü teala en çok bağışlayıcı ve en çok sözünde durandır sadece bize müdahale etmiyor tabiki biz müdahale etmesini istemezsek..teşekkürler....

Gönderen: @corpse-3

Bu kader denen şey sürekli yanlış anlaşıldı.Kader dediğimiz şey,Tanrı'nın bizi önceden yapacaklarımızı,tercihlerimizi,hangi yola gideceğimizi bilmekle alakalıdır.Bunu kendi kafasından yazmamıştır.Bizi kader denen şeyle kodlamasının nedeni sonsuz gücüyle bizim yaşantımızı önceden bilmesiyle alakalıdır.
Sürekli yanlış anlaşılan bir konu;Tanrı madem bunları kaderimize yazdı,neden şimdi bizi bu dünyada yapacaklarımızdan sorumlu tutuyor.Bi kere bu son derece yanlış bir söylem.Tanrı gelişigüzel kafasından uydurup bizleri kader denen yazgıya boyun eğdirmedi.Tanrı sadece yaşanılacakları biliyordu,asla ama asla kendi istediği için ya da böyle olması gerektiği için bana ve ya sana yaşayacaklarımızı belirlemedi.
Bir diğer soru;Tanrı madem bunları kestirebiliyordu,madem bizlerin kötü yapacağını,yanlış yola sapacağını biliyordu ne diye bizi uyarmadı,neden düzeltmedi,neden çabalamadı?Bu sorularda biraz bencilce olmuyor mu?! Zira Tanrı bize akıl denen şeyi vermiş diğer canlılardan ayrı olarak,sen bile bile yanlışı,bile bile Tanrının ve ahlakın reddettiği şeyleri yapıyorsan bu senin gerizekalılığından kaynaklanıyor,Tanrı'nın bizi uyarması saçmalığından değil.
Bu Dünya'ya geliş amacımız iyiyi ve doğruyu öğrenmekle ve yaşamakla alakalıdır.Biraz fazla pollyannacılık olacak ama şu dünya'da yaşadığımız herşey,aldığımız her nefes bizlere sunulan güzel nimetlerin sadece bir kaçıdır.Aklını kullanırsan bunu daha da ileri götürmek senin elinde.Peki bu kadar güzellik,bu kadar nimet denen şeylerden faydalanabiliyorsak ve en önemlisi hala Dünya'da isek birilerine bir teşekkürümüz vardır demektir değil mi?
Çok işin kolayına kaçıyorsunuz.O kadar okuyup,o kadar irdeliyorsunuz,aslında azıcık kafa yorsanız,azıcık gerçek kaynaklardan bilgilere başvursanız böyle sorunlarla karşılaşmazsınız.İşin kolayına kaçmak bu Dünya'ya geldiğinizi,daha sonra ölüp sorgulanacağınız gerçeğini hiç mi hiç değiştirmez.

Ha dersin ki " ben bu dünya ya gelmek istedim mi?hayır.öyleyse bana seçim şansı verilseydi" o zaman sana haklısın derim.

Gönderen: @wampiretor

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

ilk olarak arkadaşım bu soruyu sorduğun için çok teşekkürler bu yazıyı okyacağını umarak birşeyler mırıldanmak isterim;Allahu teala ben bilinmeyi sevdim diyerek insanoğlunu yaratmıştır yani insanın rabbini tanrısını bilmesini istemiştir bu yüzden dünyayı ve insanoğlunu yaratmıştır;gelelim kader konusunu insanoğlu kaderini kendi çizer evet doğru duydunuz insanoğlu kaderini kendi çizer Allhü tealaya kalan şey sonucu yazmaktır diyeceksiniz ki Allah ezelde herşeyi zaten biliyor neden yarattı madm bizi yani kimimizin cehennem kimimizin ise cennetlik olduğunu biliyor diyorsunuz evet doğru amaaa, Allahü teala şoyle buyuruuyor olaki içlerinden iman edenler çıkar ve beni bilirler şeklindeki anlamlar ifade ediyor.. diğer bi konu ise Alaahu tealanın bizim ruhumuzu yarattığında bize rabbiniz kim diye buyurmuştur ve bizde sensin ey rabbim diye cevap verdik diyeceksiniz ki neden hatırlamıyorsunuz Allah boyle diledi ondan yani bakalım nefisle siz beni nasıl hatırlayacaksınız nasıl bileceksiniz diyerek siz bana söz verdiniz madem sözünüzü kanıtlayın şunu bilin ki Allahü teala en çok bağışlayıcı ve en çok sözünde durandır sadece bize müdahale etmiyor tabiki biz müdahale etmesini istemezsek..teşekkürler....

İki görüşü de al birini vur ötekine .. Yani kendi bahsettiğiniz çok basit bir çelişkiyi bile (tanrı herşeyi biliyorsa neden bana günah işlettiriyor), öyle güzel ve acemice geçerli hale getirmeye çalışıyorsunuz ki, çok komik gerçekten.. Her hurafeyi, her saçmalığı inançlar doğrultusunda yorumlamak zaten insanlığın tarih boyunca düştüğü en büyük yanılgılardan birisidir, sırf bu yüzden bugünki ortadoğu toplumlarının hali ortadadır..

Sizin bu yazdıklarınızı bundan 1000 yıl önce de sokaktaki adam aynı perspektiften değerlendiriyordu, şimdilerde de değişen pek birşey yok anlaşılan .. Millet gider aya, bizimkiler hala mantıksızlıkları uydurmaya çalışır kendi dini kalıplarına

Sizinkiler kim?

Sen, O , Siz , Onlar .. daha genis tanımıyla din'i ; düşüncenin önüne set çekmiş olarak kullanan binlerce yıllık kafalar .. Aydınlanma çağı bunların yıkılmasıyla ve aklın sorgulayıcı zaferiyle başlamıştır bunu da arada hatırlarsınız umarım.

Bu sitede giderek gözlemlediğim ve olumsuz bulduğum birşey var ise oda ''Din Nedir ?'' ,''İnanç Nedir ?'' gibi soruların sorulması.
Her insanın inadığı kendisiyle sınırlı kalmalı var ,ise sorusu arayıp kendi bulmalı ,bulmak için uğraşmalı ,uğraşmıyorsa soru sormasının da bir anlamı yok.
Ve yine Kimse kimsenin inançlarına saygı duymadığını görüyorum.
Benim Tanrım senin Allah'ın ayrımını yapıcaksak hiç bu konulara girilmemeli diye düşünüyorum.
Yorum yapmasını bilelim karşımızdakinin de insan olduğunu unutmayalım.

Gönderen: @psychotic-eyes

Gönderen: @corpse-3

Bu kader denen şey sürekli yanlış anlaşıldı.Kader dediğimiz şey,Tanrı'nın bizi önceden yapacaklarımızı,tercihlerimizi,hangi yola gideceğimizi bilmekle alakalıdır.Bunu kendi kafasından yazmamıştır.Bizi kader denen şeyle kodlamasının nedeni sonsuz gücüyle bizim yaşantımızı önceden bilmesiyle alakalıdır.
Sürekli yanlış anlaşılan bir konu;Tanrı madem bunları kaderimize yazdı,neden şimdi bizi bu dünyada yapacaklarımızdan sorumlu tutuyor.Bi kere bu son derece yanlış bir söylem.Tanrı gelişigüzel kafasından uydurup bizleri kader denen yazgıya boyun eğdirmedi.Tanrı sadece yaşanılacakları biliyordu,asla ama asla kendi istediği için ya da böyle olması gerektiği için bana ve ya sana yaşayacaklarımızı belirlemedi.
Bir diğer soru;Tanrı madem bunları kestirebiliyordu,madem bizlerin kötü yapacağını,yanlış yola sapacağını biliyordu ne diye bizi uyarmadı,neden düzeltmedi,neden çabalamadı?Bu sorularda biraz bencilce olmuyor mu?! Zira Tanrı bize akıl denen şeyi vermiş diğer canlılardan ayrı olarak,sen bile bile yanlışı,bile bile Tanrının ve ahlakın reddettiği şeyleri yapıyorsan bu senin gerizekalılığından kaynaklanıyor,Tanrı'nın bizi uyarması saçmalığından değil.
Bu Dünya'ya geliş amacımız iyiyi ve doğruyu öğrenmekle ve yaşamakla alakalıdır.Biraz fazla pollyannacılık olacak ama şu dünya'da yaşadığımız herşey,aldığımız her nefes bizlere sunulan güzel nimetlerin sadece bir kaçıdır.Aklını kullanırsan bunu daha da ileri götürmek senin elinde.Peki bu kadar güzellik,bu kadar nimet denen şeylerden faydalanabiliyorsak ve en önemlisi hala Dünya'da isek birilerine bir teşekkürümüz vardır demektir değil mi?
Çok işin kolayına kaçıyorsunuz.O kadar okuyup,o kadar irdeliyorsunuz,aslında azıcık kafa yorsanız,azıcık gerçek kaynaklardan bilgilere başvursanız böyle sorunlarla karşılaşmazsınız.İşin kolayına kaçmak bu Dünya'ya geldiğinizi,daha sonra ölüp sorgulanacağınız gerçeğini hiç mi hiç değiştirmez.

Ha dersin ki " ben bu dünya ya gelmek istedim mi?hayır.öyleyse bana seçim şansı verilseydi" o zaman sana haklısın derim.

Gönderen: @wampiretor

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

ilk olarak arkadaşım bu soruyu sorduğun için çok teşekkürler bu yazıyı okyacağını umarak birşeyler mırıldanmak isterim;Allahu teala ben bilinmeyi sevdim diyerek insanoğlunu yaratmıştır yani insanın rabbini tanrısını bilmesini istemiştir bu yüzden dünyayı ve insanoğlunu yaratmıştır;gelelim kader konusunu insanoğlu kaderini kendi çizer evet doğru duydunuz insanoğlu kaderini kendi çizer Allhü tealaya kalan şey sonucu yazmaktır diyeceksiniz ki Allah ezelde herşeyi zaten biliyor neden yarattı madm bizi yani kimimizin cehennem kimimizin ise cennetlik olduğunu biliyor diyorsunuz evet doğru amaaa, Allahü teala şoyle buyuruuyor olaki içlerinden iman edenler çıkar ve beni bilirler şeklindeki anlamlar ifade ediyor.. diğer bi konu ise Alaahu tealanın bizim ruhumuzu yarattığında bize rabbiniz kim diye buyurmuştur ve bizde sensin ey rabbim diye cevap verdik diyeceksiniz ki neden hatırlamıyorsunuz Allah boyle diledi ondan yani bakalım nefisle siz beni nasıl hatırlayacaksınız nasıl bileceksiniz diyerek siz bana söz verdiniz madem sözünüzü kanıtlayın şunu bilin ki Allahü teala en çok bağışlayıcı ve en çok sözünde durandır sadece bize müdahale etmiyor tabiki biz müdahale etmesini istemezsek..teşekkürler....

İki görüşü de al birini vur ötekine .. Yani kendi bahsettiğiniz çok basit bir çelişkiyi bile (tanrı herşeyi biliyorsa neden bana günah işlettiriyor), öyle güzel ve acemice geçerli hale getirmeye çalışıyorsunuz ki, çok komik gerçekten.. Her hurafeyi, her saçmalığı inançlar doğrultusunda yorumlamak zaten insanlığın tarih boyunca düştüğü en büyük yanılgılardan birisidir, sırf bu yüzden bugünki ortadoğu toplumlarının hali ortadadır..

Sizin bu yazdıklarınızı bundan 1000 yıl önce de sokaktaki adam aynı perspektiften değerlendiriyordu, şimdilerde de değişen pek birşey yok anlaşılan .. Millet gider aya, bizimkiler hala mantıksızlıkları uydurmaya çalışır kendi dini kalıplarına

sana bi ayet okuyacağım iyi dinle ben size akıl verdim taki düşünüp tutasınız diye bak bu ayet senin için sana akıl vermiş ve seçenek sunmuş sende kendi nefsinle hareket ettiğin için senin isteğin olduğu için istediğin gibi hareket ediyorsun soryunda burda Allah sana günah işletmiyor sana günah işleten nefsin ve nefsininde komutanı sana musallat olan şeytandır ben size nefs verdim diyor sen peşin beklediğin için sonuçları istediklerini şeytanda peşinci olduğu için senin nefsin şeytana uyuyor budur sebep istersen bunu sana msn dede çok ama çok rahat anlatırım inanç konusunda şüpheye düşmeyecek hatta düşürmeyecek kadar yaşantım var bak yaşantım var diyorum bilgim demiyorum...

Nefis verdim diyor sende ona inanıyorsun işte sorun orada Benim anlamadığım hala din karşıtı birşey savunulduğunda dini kitaplardan örnekler verilip ''işte bak ayette böyle demiş, o zaman böyledir'' diye savunma yapılması. Enteresan tabi, ama bence bu şekilde şüpheye düşürmene gerek kalmaz

WastingMyHate doğru bir noktaya değinmiş.. Dini tabuları çürütecek felsefi ve akademik destekli görüşler ortaya attığımız zaman, bunları sanki hiç yazmamışız ve karşı taraf hiç okumamış gibi hala ayetlerden hadislerden örnek vererek cevaplamaya çalışıyorsunuz.. Yani ben bu noktadan sonra ne yazabilirim ki senin anlayabileceğin dilde bilemiyorum açıkçası..

Nefs bize herşeyi yaptırıyormuş ve bunu şeytan ele geçirdiği için ben burda böyle yazıyorum öyle mi.. Gidip ayin falan mı yapayım o zaman şeytan çıksın içimden yahu bana da saçmalattırıyorsunuz daha ne diyim ki .. Wampir arkadaş sen Msn'e ekle ordan bi anlat bana