İNSAN İLE HAYVAN FARKLIMIDIR?

Skullchukka'nın verdiği örnek bile tek başına hayvanların da bir düşünme yeteneği olduğunu, dini inançlarda belirtildiği şekliyle insanın farklı bir kudretle yaratıldığını onun dışında kalan diğer canlıların düşünemediği gibi lafların ne kadar saçma ve için boş olduğunu gösteriyor .. Hatta kimi hayvan türlerinin alet kullanma yeteneklerinin gözlemlenmesi ya da elindeki materyallerle kimi tehlikelerden kendilerini kurtarabilmeleri "anlık düşünme yeteneğiyle" olan şeylerdir. 'Hayvanlar sadece içgüdüleriyle hareket eder, o yüzden onlara akıl bahşedilmemiştir' gibi lafları hala diyebiliyor olmak en iyi ihtimalle; dini bilime yamamaya çalışmak .. en kötü ihtimalle; gerçekten salak ve gördüklerini, duyduklarını algılayamıyor olmak demektir bunun başka bir izahı yok varsa söyleyin ..

Gönderen: @being-and-death

Gönderen: @wampiretor

arkadaşlar pardon ama felsefe topiği olduğunu düşünerek size birşey soylemek isterim felsefe kesin olmayan cvplar barındırı ve genel geçerlilik kavramı vardır o yüzden felsefe yaparken lütfen kesin tabular sonuçlar soylemesek o zaman gerçekten felsefe yapmış olacağız...teşekkürler eğer kusur işlediysek affola...

hmmm kesin olan şeyleri ne veriyomuş?

bilim?
din?
sosyoloji?
psikoloji?

felsefedeki filozofların yüzde 90 ı zaten hayal kurmaktan başka hiç birşey yapmaz bu açıkta....yüzde 10 luk akıllı bi kesim vardır...gerçekte olanlarla bağdaşan bişiler söyleyebilmiş...onların söyledikleride kesindir işte....diğerleri hayaller kurar....özgür bir toplum olacakmışta...herkes eşit olacakmışta...insanın hakları korunacakmışta...vsv svs....yalan dolan bunlar....hepside insan nasıl özgürleşir vs vs diye uğraştı durdu..hayaller kurdu....

adam akıllı bi herakleitos,thomas hobbes,schopenhauer,nietzsche,birazcıkta heidegger var....geriside boş boş hayaller kurmaktan başka birşey yapamaz....

gelelim kesinlik konusuna....

bilimin söylediği şeylerde kesinlik falan yoktur...saçmalıktır...varsayımdır....

örneğin yerçekimi...newton elmanın yere düştüğünü gördü ve bunu yerin çektiğini söyledi ve formülleştirdi...

ondan önce aristoteles nesne amacı gereği yere düşer diyordu...newton yer çekiyor diyor....bundan sonra scim teorisi cern deneyiyle kanıtlanırsa fizik tasarımı değişecek..yer çekimide kalmayacak...scim kanunu yüzünden elma yere düşüyo denilecek....ne oldu?

bilim sürekli değişiyor....sabit kanunlar falan saçmalık....gerçek olan şey bi elmanın yada bi nesnenin yere düştüğüdür o kadar...hangi sebeple düşüyo..yermi çekiyo..havamı basıyo..rüzgar mı esiyo...bunu bilim söyleyemez....

gelelim psikolojiye...psikolojide zaten bilim olmak için kasar durur...ama gözlemlenebilir bişiler yapamaz zaten...çünkü insan her an değişir...birini gözleme aldığında vereceği cevapların doğru olacağına hiç bi zaman emin olamazsın..psikolojide bu yüzden kesinlikten uzaktır....bi çok konuda..bazı konular hariç...koşullanma vb gibi...

sosyoloji zaten toplumu inceler..toplumun zaten tümünü inceleyemediği için genel bi kanıya varamadığı gibi incelediği kesimde sürekli ve sürekli değiştiği için zaten kesin birşey söylemesi imkansızdır...

gelelim dine....

din tamamen inanç ürünü olduğu gibi...ortaya bi bilgi bile koymaz....dinde sorgulama yoktur zaten....sorgulamadan inanırsın...onun doğru olduğunu kabul edersin...kesin bi bilgiden bahsetmek için zaten en baş koşul sorgulamadır...doğru mu yanlış mı test etmektir....

dinde böyle bi sorgulama yapılmadığı gibi yapmaya çalışsanda test edebileceğin birşey yoktur..bu yüzden dinde kesin bilgiden uzaktır...

bu durumda geriye sadece felsefe kalır...

ondada gerçeğe uygun bişiler söyleyen adamlar dışında bi çoğuda hayal kurduğu için kesin bilgilerden bahsetmek pek çok zordur...gerçeğe uygun mu değil mi bakmak gerekir....sürekli ve sürekli...

haliyle zaten insanların bilgi diye adlandırdıkları şeyler çok fazlasının çoğunluğu kesin olmadığına göre böyle bişiyi yazman zaten biraz hatadır....

bilgi dediğin şey zaten kesin değildir....tarih değiştikçe bilgide değişir gider....

felsefe yapmakta çok matah birşey değildir bu arada...bu forumdaki 1 kişi bile felsefe yapamıyor....felsefe yapmaktan kat ve kat ve kat çok uzaklarda....yani sana tavsiyem boşuna kasma felsefe yapmakla vs vs...en azından burda...

Öyle bi cesaretle söyledinki bunları, ilk cümleden itibaren onlarca yıllık felsefecilerin düşün insanlarının yapamadığı eleştiriyi yapmışsın ve felsefe dünyasının yüzde 90'ını kaldırıp atmışsın bir kenara, ilginç .. Evet felsefecilerin bir çoğu insan nasıl özgürleşir diye düşündü durdu ama yaratılan ütopyaların gerçekle bağlarını hiçbir zaman koparmadılar, çünkü onlar bilim-kurgu senaristi değil .. o yüzden eşitlikmiş insan haklarıymış gibi kavramlara yalan dolan demeden önce bunları ortaya atan felsefecilerin görüşleri kadar mesnetli başka hangi zıt görüşler varmış da onları çürütebilmiş ve yalan-dolan olduğunu ispatlayabilmiştir diye sorarlar .. Bir de onlardan önce sen hangi fikri, felsefeyi ürettip yaydın kitleleştirdin de bu kadar eleştiri yapma hakkını kendinde buluyorsun diye sorarlar ..

Bilimin söylediğinde kesinlik yoktur evet , ancak "kesinlik yoktur, saçmalıktır" demek de nedir yaa ne dediğinin farkında mısın sen yoksa cümle mi yanlış anlaşılıyor ? Herhalde cümle yanlış anlamaya sebep olmuş diyorum ve yerden yere vurup dalga geçmiyorum bu görüşlerle .. Sadece söyleyeceğim; evet kesin diye bir şey yoktur olsaydı burda yazan insanlara da gerek kalmazdı zaten en basitinden ..

Psikoloji tek başına bir insan hakkında kesin yargılara varamaz zaten, ama bilimin sağlam bir kolunu oluşturur ve devletler tarafından ençok kullanılan, en çok saygı duyulan, "pozitif olmayan" bilim dallarından birisidir .. Psikolojik olarak bir kişiyi incelemek demek, onun hakkında gerçeğe en yakın olası tahminlerde bulunmak demektir ve bu yaklaşımlar sayesinde psikolojik tedavilerin yüzde 50'sinden fazlasında olumlu sonuçlar elde ediliyor ..

Sosyoloji de tıpkı psikoloji gibi insan odaklı ama kitlesel hareketler üzerine yoğunlaşır, yine olasılıkları en yüksek durumları baz alarak çalışmalar yapar. Kesin budur şudur diye konuşulamaz hiçbir zaman .. Zaten her iki bilim dalının da "kesin olanı reddettiğini ve olasılıklar üzerine çalıştığını" bilmeden, "işte bunlar böyle boş şeylerdir salla gitsin" demek nasıl bir yorumdur , ne kadar büyük bir hatadır anlam veremedim ..

Burda kimse felsefe yapamıyormuş boşuna uğraşmamak lazımmış.. Peki doğrudur, zaten ben kimsenin felsefe yapıyorum dediğini de duymadım şimdiye kadar, kimsenin böyle bir iddiası yok .. Şimdi, öyleyse o yüzde90'ının tarih boyunca boşuna düşündüğünü söylediğin, görüşlerinin bir anlam ifade etmediğini belirttiğin adamların dediklerini çürüten ve yüzde 10'un söylediklerinin dışında yeni bir felsefi akım getirecek olan senin görüşlerin nelermiş onları da bir zahmet paylaşırsan okuruz biz de .. Hatta Time dergisinde bile yayınlanabilir bunlar dünyayı kurtarmaya aday yeni bir insan ortaya çıktı diye Bu ülkede ne felsefecilerin yapamadığını, ne profların başaramadığını hadi bir başar da görelim neymiş bu kadar eleştirinin altyapısı .. Benimde ençok saygı duyduğum o yüzde 10'da saydığın adamlardan kopya çekmeden ..

fehmi baykanın 2 tane kitabı var...onları okusan yeter

ayrıca felsefe yüksek lisans öğrencisi olarak söylüyorum bunları merak etme

felsefeci dediğin adamlar ütopyalar oluşturmuşlardır....gerçekliğe uyarlanmak istenen 3 filozof olmuştur bugüne kadar...ve dünyanın hali ortada....ütopyadan başka bişi üretmemişlerdir..çünkü hepside olması gerekeni tasarlamıştır..olanı nasıl düzeltiriz diye düşüneni pek yok....o yüzden saçmalıktır yaptıklarının hepsi....ki daha öteyede gidememişlerdir....bi kaçı hariç

kii ütopyalar oluşturduklarını kendi yazdıklarından bile çıkarabilirsin..örneğin platonun türkçeye devlet diye çevrilen kitabı....platon o sistemi bir yerde denemiştir ve gerçekliğe uymadığını görmüştür...daha sonra bu şartlarda olabilecek en iyisi diye yeni bi devlet sistemi üzerine yazmıştır ve o bambaşka bi sistemdir....

yani yazdıklarının gerçeklikle alakasının olmadığını kendiside görmüştür....ki tüm filozoflarda hep ilerki zamanlarda dünya mutlu olacak...ilerki zamanlarda dünya şöyle olacak..şöyle evreye gelecek blaa blaa...o ilerki zamanlar hiç bi zaman gelmeyecek...insanın yapısı buna müsait değil

takıl sen daha devam

belki bir gün olması gereken olur diye umutlara devam....olması gereken diye tasarlananlar hiç bi zaman olmayacak...çünkü olması gereken diye tasarladıkları şeylerin hiç biri insanın yapısına uygun değil....insan bencil bi varlık...öyle herkesin birbirine yardım etti vs vs durumlar olacak diye boş umutlara gerek yok...

bu arada bişi daha...bu kadar evrim,bilim vs vs diye uğraşıyorsunuzda niyeyse dünya şu an dini görüşlere geri dönüyor...biraz gözünüzü açın....bilimle falan ancak teknik gelişir...ki bilimin geliştirdiği tekniğin sonuçlarını yaşıyoruz biz şu anda...herşey çok hızlı...herşey çabuk değişiyor...lakin insan ilişkileri tarih boyunca olmadığı kadar kötü....teknik süper derecede gelişti...ama insanlar arası ilişkiler mafoldu...insan özgürleştirilmek istendi hep...ama insanın özgürleştirilmesinin sonucuda bakınız görünüz ki küresel ısınmadır....insan özgürleşti ve teknik ilerledi...herşey çok daha lüks oldu...insanlar tüketim toplumu haline geldi...tüketim toplumu haline gelen insanlık hiç bişiyi umursamaz hale geldi...al işte şu andaki küresel ısınmadan tut...ıraktaki savaş...neyin sonucudur?

bi aç diogenesi oku...ondan alınacak çok ders var....

adam bir çocuğa bakmış eliyle su içtiğini görmüş ve benim için kaşık lükstür..lükse bağımlı olursam kaybettiğimde çok acı çekerim demiş vs vs vs...

şu an niye papa darwinden özür diliyor?

niye din ve bilim bi araya getirilmeye çalışılıyor?

niye insanlar dine çekilmeye çalışılıyor?

çünkü o özgürleştirme işleminden başları çok yandı..insanlar o kadar özgürlük istedilerki artık avrupada millet evlenmemeye başladı..niye çünkü özgürlüğünün kısıtlanacağını düşünüyor...nüfusları yok olacak bildiğin....

bilim herzaman iyiydi...iyiye kullanılırsa...ama birazda devlet nasıl yönetiliyor bunlara bakın...darwinin maymundan insana nasıl dönüştüğü teorileriyle uğraşacağınıza biraz sosyal darwinizm ile uğraşın....bu toplumlar nasıl işler...devlet nasıl yönetilir...devletin yapısı nasıldır....

bilim her zaman devlet yönetiminde oldu...hemde her zaman...yapılan her bilimsel deneyle devletler silahlanmaya etkisi varmı yokmu diye bakar önce...savunmamıza gücümüze güç katacakmı diye bakar....yoksa çok mu umurlarında sanıyorsunuz elektriğin icad olması?

egemen sınıf egemenliğini sürdürmek için bilimide kullanır,felsefeyide kullanır,psikolojiyide,sosyolojiyide ve dinide...

birazcık gözünüzü açında olan biteni görün...idealar aleminden çıkıpta birazcık tarih okuyun...o filozof şunu mu dedi..bu filozof bunu mu dedi...pek yararı yok bunların...

ki hep derim filozofların yüzde 90 u mantık dizgesine oturtabilecek hayaller kurmaktan başka bişi yapmamıştır....

ayrıca dünyayı kurtaracam iddiasında bulunmadım

zaten buna değecek insanlarda yok öyle bi iddiada olsam bile...tüm insanların ölmesini yeğlerdim esas...bi işe yaramaz çünkü bu insanlar....

ki evrimci biri olduğunu düşünürsek şöyle diyim...

biz evrim geçirdiysek bile kötü yana doğru geçirmişiz....keşke maymun kalaydık...en azından doğaya zararımız olmazdı...şu anki insanlık kadar doğaya zarar veren hiç bi canlı yok...o kadar beter durumdayız....

insanların yaratılışıyla bilimin alakası ne?

bilimin alakası sınırlı değil ki

Şöyle sormak daha alakalı olur; canlıların (haliyle insanların da) "varolmasıyla" dinin alakası ne?

din hakkında yorum yapamıycam ama şunları söyleyebilirim din dinden ziyade inanç soyut bişi varolmak yaratılışta soyut olsa gerek zira ben kaba formül tayinini bile görmedim
oysa bilim somut! teori sürecinde soyuttur ilkokulda bilime aşık olmuştum graham belli şu telefnları nasıl ortaya çıkardığı hep okumuştum düşün düşün hep düşünmüştüm o zamandan bu zamana unutmadığım bişey var graham fikrinin teori niteliğini taşıyana kadar hep dua etmiş kanun olduğunda ise meyvesini aldığına inanmış

kimbilir belkide gerçekten öyledir =)

insanlarla hayvanların temel yapı taşları farklımı ki

insanda hayvanlarda temelde aynı hücrelerden oluşuyor insan dokusunu alıp hücreleri inceleyin bide hayvandan doku alıp inceleyin ne fark var

temelde insanda hayvan da aynı şeydir bu anlamda aynı yapıtaşı farklı dizilmiştir sadece ama bir robot farklıdır bizden çünkü yapısıda çalışmasıda farklıdır

hatamız hayvanlarla aramızda bir makineyle aramızda fark olması gibi farklı olduğumuzu sanmamız

bizler megalomanca düşünüp ;düşünme yeteneği kazandığımız ve gezegeni ele geçirdiğimiz için kendimizi onlardan üstün görüp hatta bizi tanrı daha önce yarattı ve özellikle bize bu üstünlüğü verdi diye kibirleniyoruz

herşey iyi hoş mükemmel hepimiz aynıyız biriz biyolojik olarak ele alırsak hatta hepimiz hayvanız hepimiz memeliyiz

aklıma george orwellin hayvan çiftliği geldi

ben farklıyım siz değilsiniz ...

insan düşünebilen hayvandır=)

hayvanlarda da akıl vardır...

hayvanlar üzerine belgeseller falan izleseniz görürsünüz gayette...

hayvanlarda mantıksal çıkarımlar yapar avını avlayacağı zaman...

iç güdüyle falan avlamaz...bunu anlatması baya uzun sürer şimdi ama en basit örnek tam olarak yakalayacağı ve kendisine zarar gelmeyecek bir anı hesaplar konumunu ayarlar vs vs...

iç güdüyle olmaz bunlar..akıl ile olur...

kaldıki akıl çalışırkende algılar gereklidir...algılara gelmeyen şeylerle mantık yürütülemez...saf akıl falan yalan dolan bunlar...

hayvanlara bakarsanız algılarına bişi gelir...çıkarımlar yaparlar...gerekli pozisyonlarını alırlar...ve sonuç avlarlar.. akıl vardır burda..mantık işler sürekli...

insanlarda aynı şekilde avlanır misal...

lakin insanın hayvandan farkı biyolojik olarak ya da akıl olarak değil...

insan dil oluşturabiliyor...ve metafizik şeylerle kendine inançlar oluşturabiliyor...

dünyanın mümkün en iyi yer olduğu vs vs...

insanın hayvandan farkı dil oluşturması ve metafizikler oluşturabilmesidir....

ben pek bir fark göremiyorum açıkçası

canlıların sınıflandırılmasında hayvanlar aleminde yer alıyoruz.ama en sonda yani en zekisi ve yırtıcısı.buda demek oluyoki bizde hayvanız ama o bildiğimiz hayvanlardan farklıyız.fark göremeyenlerde kendilerini o hayvanlar gibi görüyo demekki ...