Gönderen: @metalogy

Arkadaslar burada farklı düşünceleri anlamak için bu konuyu açtım ve genel dusuncelere ve bilgi durumuna baktıktan sonrada ben kendi cevabımı vereceğim. Sebebi kulaktan dolma bilgilerle şu iyidir şu kötüdürleri biraz olsun sonlandırmak.
Cevaplarınızı bekliyorum . Evet yada hayır gibi cevaplar bile yeterli.
Lütfen karşıt görüşler birbirlerine laf atmasınlar ortalık karışıyor sonra . Herkes düşüncesini söylesin ve geçsin.

Cevap olmadığına göre yapılan kavgaları biraz olsun susturmak ümidiyle bildiklerimi ve düşündüklerimi söyleyeyim..
Devrim kelimesi çok kapsamlı bir kelime fakat ülkemizde anında Komunist devrim akla geliyor. Yanlış . Devrim gorunduğu gibi 'devirmek' kelimesinden geliyor.Yani devrim yaptı denildiğinde bunun komunizmle bağlanması yanlış.
Fakat yaptıklarına bakıyoruz . Dünyada görülmemiş bir devrim yada devrim zinciri yaptı Mustafa Kemal Atatürk. Nasılmı . Mustafa Kemalden önceki devrim niteliğindeki olaylara bakarsak yönetim biçiminden öteye gidememiştir.
Mustafa Kemal ne yaptı peki?
1:Ülkenin dini yapısını değiştirdi.Bu yapılması imkansız gibi birşeydir.Yüzyıllardır din kurallarıyla yasayan binlerce insanın, alıştıkları kuralları laiklik kurallarıyla değiştirmiştir.
2il devrimi. Ülkenin yine yüzlerce yıldır kullandığı dilini değiştirmiş.Temelden yeni bir dil oluşturmustur.
3:Giysi devrimi. Yine ülkenin yüzlerce yıldır giydiği ve artık çağ dışı kalan elbiselerini , değiştirdi. Yepyenibir giyim türü koydu ortaya tabi kendi önderliğinde.
4:Siyasi Yönetim biçimi. Yine ve yine yüzyıllardır gelen monokrasiye dayanan yönetim biçimini Cumhuriyetle değiştirmiştir.
Dünyanın en büyük devrimcisi denilen , iyi yada kötü devrim yapmıs olan insanlar yarım yuzyıllık yonetimlerini değiştirmek için onca yıl uğraşmışken , Mustafa Kemal yukarda saydığım devrimleri 15 yıl gibi kısa bir sürede yapmıştır.Ve ömrü yetseydi dahasınıda yapardı gibi.
Mustafa Kemal devrimcidir denildiğinde karşı çıkacak olanlar bunları göz önüne alsınlar birde.Böylece forumumlarımızda ve hayatta gereksiz tartışmalar çıkmayacaktır.

Atatürk tabiki devrimciydi , siyasi literatürde Osmanlı İmparatorluğu feodalizm sınıfına girer ve Atatürk ün yaptığıda milli devrim ; yani başka bir deyişle burjuva devrimi.Ayrıca Atatürk hayatı boyunca devrimci olmuştur , kendi anmılarında anlattığı olaylardan birini özetlemek gerekirse :
Askeri lisedeyken , Osmanlının gitmediğini görür ve buna tek çözümün devrim olduğunu anlayarak ; gizli bir örgüt kurar.Bu örgütü hocası farkeder , ama Mustafa Kemal ' i çok sevdiği için sesini çıkartmaz ve belkide kurtuluş mücadelemizin en önemli kırılma noktası böyle aşılır.Bunun dışında Atatürk ' ün yine lise yıllarında not defterine yazdığı 'evvela sosyalist olmalı , maddeyi anlamalı' tümceside çok anlamlıdır.(Atatürk ' ün Bütün Eserleri nde kendi el yazısıyla yer almaktadır , Kaynak Yayınları)
Atatürk ün devrimci olup olmadığını sorgulamak bile çok abes bir şey aslında ama konuyu açan arkadaşımın belirttiği gibi 'devrim' kelimesi halkımız tarafından sadece komünist veya vatan haini gibi algılandığı için korkutucu geliyor.İşin özü bütün devrimciler Atatürk ' ü bir devrimci olarak görmüş ve saygı duyarlar.Örnek vermek gerekirse ; Fidel Castro , Atatürk devrimlerinden her zaman övgüyle sözeder ve ABD nin çıkartma yaptığı ve denize döküldüğü Domuzlar Burnuna devasa bir Atatürk heykeli diktirmiştir.Bunun dışında Çin Halk Cumhuriyetinde ders kitaplarında yüzyılın en büyük devrimcileri arasında Lenin , Mao ve Marx ve Gandhi nin yanında Atatürk de okutulur.
Sonuç olarak Atatürk gerek doğulular , gerekse batılılar tarafından tarihin en büyük devrimcilerinden biri olarak görülmesine rağmen , ülkemizde ümmetçi ve liberal denilen garabetler tarafından yıkılmaya çalışılmaktadır,Dünyanın sahip çıktığa BÜYÜK DEVRİMCİYE biz ship çıkamıyorsak ; heleki CUMHURİYETİ EMANET ETTİĞİ GENÇLİK OLARAK , YAZIKLAR OLSUN BİZE...

Gönderen: @exsaddam

Atatürk tabiki devrimciydi , siyasi literatürde Osmanlı İmparatorluğu feodalizm sınıfına girer ve Atatürk ün yaptığıda milli devrim ; yani başka bir deyişle burjuva devrimi.Ayrıca Atatürk hayatı boyunca devrimci olmuştur , kendi anmılarında anlattığı olaylardan birini özetlemek gerekirse :
Askeri lisedeyken , Osmanlının gitmediğini görür ve buna tek çözümün devrim olduğunu anlayarak ; gizli bir örgüt kurar.Bu örgütü hocası farkeder , ama Mustafa Kemal ' i çok sevdiği için sesini çıkartmaz ve belkide kurtuluş mücadelemizin en önemli kırılma noktası böyle aşılır.Bunun dışında Atatürk ' ün yine lise yıllarında not defterine yazdığı 'evvela sosyalist olmalı , maddeyi anlamalı' tümceside çok anlamlıdır.(Atatürk ' ün Bütün Eserleri nde kendi el yazısıyla yer almaktadır , Kaynak Yayınları)
Atatürk ün devrimci olup olmadığını sorgulamak bile çok abes bir şey aslında ama konuyu açan arkadaşımın belirttiği gibi 'devrim' kelimesi halkımız tarafından sadece komünist veya vatan haini gibi algılandığı için korkutucu geliyor.İşin özü bütün devrimciler Atatürk ' ü bir devrimci olarak görmüş ve saygı duyarlar.Örnek vermek gerekirse ; Fidel Castro , Atatürk devrimlerinden her zaman övgüyle sözeder ve ABD nin çıkartma yaptığı ve denize döküldüğü Domuzlar Burnuna devasa bir Atatürk heykeli diktirmiştir.Bunun dışında Çin Halk Cumhuriyetinde ders kitaplarında yüzyılın en büyük devrimcileri arasında Lenin , Mao ve Marx ve Gandhi nin yanında Atatürk de okutulur.
Sonuç olarak Atatürk gerek doğulular , gerekse batılılar tarafından tarihin en büyük devrimcilerinden biri olarak görülmesine rağmen , ülkemizde ümmetçi ve liberal denilen garabetler tarafından yıkılmaya çalışılmaktadır,Dünyanın sahip çıktığa BÜYÜK DEVRİMCİYE biz ship çıkamıyorsak ; heleki CUMHURİYETİ EMANET ETTİĞİ GENÇLİK OLARAK , YAZIKLAR OLSUN BİZE...

çok haklısın volkan abi çook!!..

Herkezde bir che manyaklığı gidiyo.Ondan önce örnek alınması gereken devrimci Mustafa Kemal ATATÜRK dür.Bence kadın hakları bir devrimdir.Kalın kafalara kadın haklarını sokmak bir hayli zor olmuştur sanırım.Osmanlıda kadının tek hakkı çocuk doğurmaktı.Zaten Cumhuriyet başlı başına bir devrim onu söylemiyorum bile.

benim devrim tanımıma uymuyor ama devrim kelimesini sahiplenemessinki herkezin herhangi kelimeden anladığı şey farklı olabilir bunu engelleyemezsin tercih meselesi yarın tayyip çıksa ben devrimciyim dese bakın birşeyler değiştiriyorum dese ona bile ne diyebilirsinki

Gönderen: @devilseed

benim devrim tanımıma uymuyor ama devrim kelimesini sahiplenemessinki herkezin herhangi kelimeden anladığı şey farklı olabilir bunu engelleyemezsin tercih meselesi yarın tayyip çıksa ben devrimciyim dese bakın birşeyler değiştiriyorum dese ona bile ne diyebilirsinki

Devrim ve karşı-devrimin ayrışması keskin saflarla bellidir.Tüm dünyada kabul gören kıstaslara bakarsak , tayyeap in karşı-devrimci olduğu apaçık ortada

bonapartistizmi ve jakobeniz mi bilmek gereklidir türk devrimlerinin iç dinamikleri bunlardan beslenir ve devrim eğer bunlarla yapılırsa bizdeki gibi olur ve bence devrimci olup olmaması yanında sağlam oldu mu sorusu sorulmalıdır.....

sadece fransız devrimi değil , sovyet devriminden de etkilenmiştir türk devrimi , bunun en iyi anlaşıldığı eser ise Mahmut Esat Bozkurt un Atatürk İhtilali kitabıdır , tavsiye ederim.

ben ülkemde bunu Atatürk yasakladı ama ben Allah rızası için yapıyorum diyen insanları duyduktan sonra ve bazı şeyler iyice yörüngesiz olduktan sonra ben susarım.Atatürk hakkında yorum yapmadan önce onu sahiplenmesini beceremeyen insanlarla dolu bir ülke.Tüm dünyanın gıpta ettiği bir insana yorum yapacak gücü kendinde bulabilcek kadar aptal olan insanlar sayesinde bu gün Atatürk tartışması var.yanlış anlaşılmasın söylediklerim ben gündemden bahsediyorum.Ve biz gençler bu konuda o kadar çok duyarsızlaştırılmaya çalışılıyoruz ki.En basitinden sen Atatürk'ün en büyük miraslarından biri olan tarihini bilmeyecek kadar aptalsan nasıl oolurda sen o insan hakkında yorum yapabilirsin?sen nesin ki Atatürk hakkında konuşabilirsin?neyse konuyu sapıttım pardon.Atatürk bir devrimcidir ve bunu aptal insanlar devirmek kelimesinin anlamını bile bilmeden kullanacak kadar cesaretlidir.Bu yüzden ülke içinde bunu dediğin zaman sizinde dedğiniz gibi yanlış anlaşılır.Ama özünde Atatürk dünyanın en köklü, en iyi ve en sağlam devrimlerinden birini yapan bir insandır.Çünkü bunu yaparken dış güçlerle savaşıp bir yandan fransız ihtilali gibi kendi içinde kıyım yapmayacak kadar da zeki bir insandır.

Tabi bir devrimcidir.Atatürk ün yaptığı bu devrim üstünede asla bir devrim olamaz.Olmasıda Türkiye nin yararından çok zararına neden olur.Yapılmaya çalışılan devrimlerin ülkeyi kaç yıl geriye götürdüğüde ortadadır.Türkiye ye bu kadar objektif yaklaşan halkını iyi bilen ve onu önemsiyen bir liderin gelmesi zor gibi zaten.Atamızın değerini bilmek lazım ama bütün görüşlerde hep arkada planda kalıyor.

Gönderen: @plagueangel

ben ülkemde bunu Atatürk yasakladı ama ben Allah rızası için yapıyorum diyen insanları duyduktan sonra ve bazı şeyler iyice yörüngesiz olduktan sonra ben susarım.Atatürk hakkında yorum yapmadan önce onu sahiplenmesini beceremeyen insanlarla dolu bir ülke.Tüm dünyanın gıpta ettiği bir insana yorum yapacak gücü kendinde bulabilcek kadar aptal olan insanlar sayesinde bu gün Atatürk tartışması var.yanlış anlaşılmasın söylediklerim ben gündemden bahsediyorum.Ve biz gençler bu konuda o kadar çok duyarsızlaştırılmaya çalışılıyoruz ki.En basitinden sen Atatürk'ün en büyük miraslarından biri olan tarihini bilmeyecek kadar aptalsan nasıl oolurda sen o insan hakkında yorum yapabilirsin?sen nesin ki Atatürk hakkında konuşabilirsin?neyse konuyu sapıttım pardon.Atatürk bir devrimcidir ve bunu aptal insanlar devirmek kelimesinin anlamını bile bilmeden kullanacak kadar cesaretlidir.Bu yüzden ülke içinde bunu dediğin zaman sizinde dedğiniz gibi yanlış anlaşılır.Ama özünde Atatürk dünyanın en köklü, en iyi ve en sağlam devrimlerinden birini yapan bir insandır.Çünkü bunu yaparken dış güçlerle savaşıp bir yandan fransız ihtilali gibi kendi içinde kıyım yapmayacak kadar da zeki bir insandır.

anlatmak istediklerini anladım sanırım , bazı yerleri yanlış ifade edilsede esas sorun bence ; Atatürk ü kitlelerden kopratmak .Sen ne anlarsın Atatürk ten demekde böyle birşey gibi geliyor , tarlada karga kovalayan Atatürk yerine ; emperyalistleri ülkesinden kovan Atatürk anlatılsa kitaplarda çok daha faydalı olur sanki?

anlaşılmamaktan gerçektende korktum yazdııktan sonra çünkü bu konularda konuşurken kendimi kaybediyorum tamamen doğru noktayı vurgulamışsın.sen gelip 3-5 hikaye yerine gerçek Atatürk'ü ve lisedekine Atatürk'ün lisedeki düşünce yapısını ilkokuldakine Atatürk'ün ilkokuldaki düşünce yapısını onların seviyesine göre anlatsan gerçekten Atatürk seven ve tanıyan gerçek Kemalistler çıkmaz mı ortaya??

Gönderen: @cof-death

Herkezde bir che manyaklığı gidiyo.Ondan önce örnek alınması gereken devrimci Mustafa Kemal ATATÜRK dür.Bence kadın hakları bir devrimdir.Kalın kafalara kadın haklarını sokmak bir hayli zor olmuştur sanırım.Osmanlıda kadının tek hakkı çocuk doğurmaktı.Zaten Cumhuriyet başlı başına bir devrim onu söylemiyorum bile.

çok doğru. Eğer araştırırsanız biraz Che nin Mustafa Kemal'in devrimcilik ilkelerinin pek çoğunu benimsediğini görürsünüz.