Ben de onu anlatmaya çalıştım ama Manga da kendine nu metal diyormuş gibi bir cevapla karşılaşınca üstelemedim =)) Herneyse kimseyi kararından döndürücek değiliz, Manga falan umrumda değil 3-5 müziği bilmeyen herifin bir araya gelip yapmaya çalıştığı şeyler, lakin burda en doğrusunu Venom biliyor, dinlemenin yanı sıra biraz da araştırmak gerek. Ben official sitede ne okuyorsam ona inanıyorum..

Tartışmaya lüzum yok.Öyle sitede Black Metal yazıyor diye babasıdır,tanrısıdır diyip asıl kara cahilliğinizi belli etmenizede gerek yok.Offical siteyi görüp okumakla olmaz,bilip dinlemek lazım.
Biraz büyüyüp serpilin şöyle birkaç Black Metal grubu dinleyin illa yiyip yutmaya gerek yok sadece death metal dinleyip bilmediğiniz konular üzerine ahkam kesmezseniz iyi bi başlangıç yaparsınız kendiniz için

Edit:Son olarak tekrardan yazıyım madem dinleyip değil okuyup öğreniyor arkadaşlar bundanda feyz alsınlar
Günümüz Black Metal'inin tanrısı diye tanımladığınız grup Mayhem'dir.Venom'un tarzı tamamen thrash metaldir,sadece Black Metal parçasını yaptıkları için bu tarzın babasıymış gibi görünmeleri olayı yanlıştır (zaten bu yüzden tartışılmamalıdır herkesin görüşü bu noktada aynı değildir).Ama kesin olan şudur ki Venom'un parçalarında distortionlanmış gitarlar yoktur,ayrıca parçalar melodiktir.
Oysaki Black Metal'de distortion gitarlar,sıfır melodi ve sadece tam gaz ritm bulunur (DAVUL,GITAR vs..) Bunları barındıran 3 tane Venom parçası yoktur.Bunu yapan ilk grup Mayhem'dir.Ve günümüz Black Metal'inin yaratıcılarıda onlardır.
Yani bu tamamen kişiden kişiye değişen birşey.Burda kimseye sen Venom'a black metalin bilmem nesidir demişsin hayır deme hemen değiştir demiyoruz.Herkesin bilgisi kendine.Sen Sitede öyle görüyorsan ve öyle kabul ediyorsan banane.Bana görede o yanlıştır doğru olan budur.Bende kendi yorumumu yaptım.Kimseye cevap vermedim ya da laf atmıyorum.Neden alınıp bilmediğiniz konular üzerinde polemik yapıyorsunuz anlamış değilim.
Kimsenin kimseye müziği bilmeyen herif,anlayışı kıt vs.. gibi sokak ağızıyla hitap etmesinede gerek yok.Burda müzik konuşuluyor,bişeyler biliyorsanız ve paylaşıcaksanız konuşun bilmiyorsanızda sokak ağızlarını bırakın,susunda bişeyler bildiğinizi sansınlar.

Burada kimsenin ne kadar black metal ne kadar death metal dinlediğini tartışmıyoruz sanırım. Ki bunu kimse de bilemez, kendinden bu kadar emin konuşamaz =) Burda amaç sadece paylaşım, kimsenin fikrini değiştirmesine gerek yok lakin üslup konusunda daha dikkatli olmak gerek diye düşünüyorum. Venom Black Metal'in adını ilk olarak kullanan grup olduğu için ve biraz da lyriclere bakıldığında ( ve biraz da biyografileri okunduğunda) böyle bir yorumun yapılması gayet doğal. Savunduğumuz şey Venom'un sound unun şimdiki black metal grupları ile aynı olduğu değil, Black Metal ''ideolojisini'' ortaya atan grup olduğu. En az sizin kadar müzikden anlıyoruz sanırım.. Bunlar benim görüşlerim ki burada yazan herkesin görüşüne de saygılıyım.

Aynen Linwe sana katılıyorum..Bu adam zaten ne kadar Black Metal dinlediniz ? sorusuna kafası takılmış Ben anladım bile ve o cümlesinden sonra yorumunu bile okumadım..Çünkü bu tipleri çok görüyorum..3-5 black metal albümü dinleyerek kendini baba bilekçi(!) gören tiplerden..Neyse..Venom'da yalan söylüyor abi boşver Venom kimki amk kendi türünü bilsin..En iyisini Çok albüm dinlemiş, dinlediklerini sindirmiş, black metal'in üstadı olan (=P) Manndaudsvinter bilir..Kendi haline bırakalım bence lol

Ayrıca çok bilen arkadaşım belirteyim :
Mayhem ilk demosu olan Pure Fucking Armageddon'ı 1986 yılında çıkartmıştır..Daha demo Mayhem altında beziyle saklambaç oynarken , Venom 1981'de Welcome To the Hell , 1982'de Black Metal , 1983'de At War With Satan albümünü çıkarıyordu..Canım cicim

black metali ne tek başına venom yaratmıştır ne de mayhem. yukarı da belirtmiştim, black metali 80lerde şu an kült statüsüne erişmiş celtic frost, bathory, venom, mayhem, sarcofago ve tormentor hep birlikte yaratmıştır.hepsinin büyük katkıları vardır. sadece venom ya da sadece günümüzün black metalini dinleyerek bir yargıya varamazsınız. türün gelişim sürecinde, oluşumunda birçok grubun emeği geçmiştir.

`venom`un parçalarında distortionlanmış gitarlar yoktur` ,, `venom`un parçaları melodiktir` diyen kişi de muhtemelen hiç venom dinlememiştir ya da neyin ne olduğunu ayırt edemiyordur.

kısacası, venom black metalmidir evet black metaldir ama tek başına türün yaratıcısı değildir.

Venom Pure Thrash'tir NWOBHM dönemi grubudur..Black Metal'in kurucusudur ama gelişiminde birçok grubun katkısı tabiki olmuştur..Mayhem, Bathory vs.. Ama kurucusu tektir..O da Venom'dur..Yani Venom Black Metal'in temelini atmıştır ve Black Metal bu --> '' . '' durumdadır..Ama daha sonra yine Venom, Mayhem vs.. gruplar sayesinde böyle --> '' | '' olmuştur..Anlatabildim mi ?

dzlvarv:

venom black metalmidir evet black metaldir

Swedish_Death:

Venom Pure Thrash'tir

dzlvarv:

ama tek başına türün yaratıcısı değildir

Swedish_Death:

Ama kurucusu tektir..O da Venom'dur

dzlvarv'a katılıyorum, yukarda akıcı ve anlaşılır bir dille black metal'in kısaca tarihçesinden bahsetmiş. artı olarak venom'un sound açısından black metal'e benzemediğimi söylemeliyim fakat kullandıkları lirikleri ve sahnedeki duruşu black metal müziğine yapılan katkıların başlangıcını oluşturur. bunun sonrasında euronymous(mayhem), bathory ve diğer norveç grupları black metal'e şeklini vermiştir. dzlvarv'ın bahsettiği 'tek yaratıcısının olmadığı' görüşü benim verdiğim örneklerle de paraleldir.

Abicim..Tamam o zaman bana yaratıcıları kim say bi ?

yukarda da belirttiğim üzere, black metal'in ilk çıkışı venom olarak bilinmektedir. bunun nedeni, yine demiş olduğum gibi liriklerin satanik sözler içermesine ve imajının buna uygun olmasına bağlayabiliriz. venom'dan sonraki gruplarda black metal soundu görebilmekteyiz. darkthrone, bathory, mayhem gibi gruplar black metal soundunu şekillendirmiş, oluşturmuş ve ileriki jenerasyonları yönlendirmişlerdir.

Sonuçta hepsi bu albümlerden etkilenerek çıkmıştır..Abicim buna ne denir biliyormusunuz ? Örtbas etmek..Adamlar ne yaptıysa öyledir böyledir deyip üstünü kapatıyorsunuz sonra tekrar mayhem e denk geliyor konu..Buna düpedüz sahtekarlık derler..Zaten Black Metal'in soundunun temeli thrash metaldir bunuda bilmeyen kendine bilekçi demesin zaten diyorsada maldır..Thrash Metal'de kullanılan teknikler biraz daha fazladır o kadar..İkisini birbirinden zor ayırt edersiniz..Old School thrash ezgileri vardır ama ikisini birbirinden ayıran özellikler arkadaşımızın tabiriyle satanik sözlerdir..İlk albümü satanik sözlerle ve pure thrash ile Venom çıkarmışsa babalar gibi , o zaman Black Metal'in babası ve tanrısıda bariz Venomdur..Nokta..

anlatamıyorum sanırım, daha fazla tartışmamak adına son kez birkaç şeyin daha üstünden geçeyim.

venom'un lirikleri ve imajı black metal adına uygundur. bu yüzden black metal'in kurucularından olduğu gerçeğini değiştirmez. fakat soundu thrash metal'dir. buraya kadar tamamdır umarım.

ikinci kısımda ise, venom'u takip eden mayhem, gorgoroth, bathory gibi gruplar ise black metal soundunu oluşturmuş ve bu sound kısmen de olsa değişikliğe uğrayarak günümüze kadar gelmiştir. bunun başka bir açıklamasının olduğunu zannetmiyorum, nedir bu tek kurucu, tanrı olayınız. venom tek başına black metal'i yarattı desek şahlanacak mısınız nedir yani.

Hayır şahlanmakla ilgisi yok..2x2 = 4'dür diyorum arkadaşlar hayır 7'dir diyor..Black Metal'in kurucularındandır demişsin..Kısmen doğru ama kurucularındandır değil, kurucusudur olacak o..Venom babadır, diğer gruplar ise onun oğullarıdır..

venom`un dinleyici kitlesinin büyük kısmını black metal`e saldıran ve diğer black metal gruplarına küfreden veletlerin oluşturduğu bir gerçektir. en azından türk dinleyicisi için böyle bir genelleme yapılabilir.

doğruluğu yanlışlığı tartışılır ama yapılabilecek bir diğer genelleme de bu ülkedeki dinleyicilerin internette okuduğu her metni sorgusuz sualsiz kabul etmeleri ve dinleyerek değil de okuyarak yargıya varmalarıdır. bundan dolayı yapılan yorumların gerçekleri yansıtmasını beklemek hayalcilikten öteye gidemez.

daha önce de belirtmiştim, şu tarzın kurucusu şu gruptur, babası budur gibi cümlelerin hepsi palavradır, dinleyicilerin ilgisini çekmek için yaratılmış mitlerdir. venom gerçekten zamanına göre özgün, yenilikçi bir gruptur ama o tarihlerdeki diğer grupları yok sayıp venom`u göklere çıkarmak gereksizdir. zaten black metalin bir tür olarak adının geçmesi venom`un black metal albümünü yapmasından çok sonraki zamanlara tekabül eder. yani o albüm yapıldığında black metal oluşmuş falan değildir. daha sonraki grupların venom`un oluşturduğu liriksel altyapıyı [ki venom`un lirikleri de şimdiki gruplara göre çok basittir, amaç propagandadır zaten neyse] ona uygun evil bir müzik ve gereken tavırlarla sunması black metali oluşturmuş ve şu an bulunduğu noktaya taşımıştır.

müzikal olarak thrash metaldir diye yazıyorsunuz sürekli evet doğrudur ama şu yorumu bile dinleyerek yaptığınızı düşünmüyorum ben. ilk albümüne yani welcome to hell`e bakarsak bu albüm thrash değildir, motorhead soundunun biraz daha sertleşmiş bir halidir. daha sonraki albümlerde thrash yapmıştır ama ilk albüm kesinlikle thrash değildir.

başka bir noktaya gelirsek aynı tarihlerde çıkmış hellhammer [daha sonraki celtic frost] venom`dan daha saldırgan, bugünkü black metal normlarına daha yakın bir müzik icra etmekteyken venom kadar adı geçmemektedir. eğer hellhammer isviçreli underground bir grup değil de, ingiliz bir grup olsaydı en az venom kadar adı geçerdi buna hiç şüphe yok.

bütün bunlara rağmen venom black metal grubudur, sadece lirikleriyle de olsa black metalin oluşmasına büyük katkıları oluğu için.

Biliyorum zaten ben o albümlerde thrash yapıyor demedim..Dikkat ettiysen yada okuduysan Venom NWOBHM grubudur dedim..Thrash Metal 1981 de yoktu zaten ilk rifflerini black sabbath yazdı ama tarihini bilmiyorum 81den sonra olması lazım..Venom daha sonra Pure Thrash'e kaymıştır..Dediklerin kısmen doğru ama ben bu yorumları grup elemanlarının ağızlarına bakarak, dinleyerek, sindirerek, grup elemanlarının verdiği bilgiye dayanarak yapıyorum..Venom evil lirikleri yazan ilk gruptur ve Black Metal'in kurucusu olarak adlandırılır..Venom'dan sonra böyle liriklerin yazılacağınıda sanmam zaten..İlhan kaynağı Venom'dur..Ondan esinlenerek birçok grup çıkmıştır..Tekrar diyim Venom babadır, ondan soraki Black grupları onun çocuklarıdır, bebeleridir..Venom Black Metal değil, NWOBHM grubudur..