Vayy ozaman kesinlikle edinmeliyim o albümü :]

Favorim; Amid It's Hallowed Mirth albümü.. Albümün incileri; My Agony, My Ecstasy & Amour Of The Harp.. Uzun bir süredir dinlemiyorum, iyi aklıma getirdin, şimdi dinlemeliyim :]

novembers doom ...
bitiyorum bu gruba .. fazla gündemde degil zaten yeni bi çalişmayla geri dönüyolar .. aslinda daha çok death yapiyolar ama doom da hissedebiliosunuz notalarda .. ama son röportajlarında yeni albümlerinin doom olmicani çok farkli olcanı fln sölemisler .. death e geri dönmü$ler yani .. onlarin deyimiyle özlerine .. biraz üzüldüm ama merak ediyorum ..

The pale haunt departure bu albümü dinleyin ..
ama ben torn ,broken not the strong gibi şarkilar barindirdigi için To welcome to fade i daha çok seviyorum ..
ne diyim dinleyin .. pi$man olmazsiniz ..

to welcome to fade ii dir ama son albumleri ucuruo ya tam death deil doom-death hala ama daha sert ve agresif bi album the pale hunt departure

en boş qruplardan biri..
teneke olsalar daha hoş ses çıkarırlardı..

Grupla daha 1 ay önce tanıştım ve 1 aydır nerdeyse başka hiçbişi dinlemiyorum. Death-doom seviyorsanız kesinlikle bi bakın derim..

"death-doom" diyosanız NOVEMBRE bir numaradır..
novembers dooms 'te kim oluyomuş..!

Arkadaşlar Novembre'nin death/doom ile uzaktan yakından en ufak bir bağlantısı yok. Depresif müzik yapan her heavy metal grubunu doom diye damgalamayın.

Novembers Doom'un son iki albümünün de doom ile bağıntısı yok, tam anlamıyla death metal oldular, ki bence bu stillerinde çok daha iyiler. Tabii 'To Welcome to Fade' ve 'Amid It's Hallowed Mirth' albümleri güzel doom klasikleri kanımca.

Gönderen: @astral-queen

Arkadaşlar Novembre'nin death/doom ile uzaktan yakından en ufak bir bağlantısı yok. Depresif müzik yapan her heavy metal grubunu doom diye damgalamayın.

Novembers Doom'un son iki albümünün de doom ile bağıntısı yok, tam anlamıyla death metal oldular, ki bence bu stillerinde çok daha iyiler. Tabii 'To Welcome to Fade' ve 'Amid It's Hallowed Mirth' albümleri güzel doom klasikleri kanımca.

senin gibilerle uğraşmak yoruyo beni..!

dinlemediğin belli NOVEMBRE'yi..ya da bilmediğin..!

bkz: http://www.metal-archives.com/

yani genresi kısaca: Gothic/Doom/Death Metal

Novembers Doom için yaptıığın "son albümlerin death olduğu" fasa fisosunu uydurduğunu ve müzikten anlamadığına kanaat getiriyorum izninle..

Gönderen: @bindokuzyuz84

Gönderen: @astral-queen

Arkadaşlar Novembre'nin death/doom ile uzaktan yakından en ufak bir bağlantısı yok. Depresif müzik yapan her heavy metal grubunu doom diye damgalamayın.

Novembers Doom'un son iki albümünün de doom ile bağıntısı yok, tam anlamıyla death metal oldular, ki bence bu stillerinde çok daha iyiler. Tabii 'To Welcome to Fade' ve 'Amid It's Hallowed Mirth' albümleri güzel doom klasikleri kanımca.

senin gibilerle uğraşmak yoruyo beni..!

dinlemediğin belli NOVEMBRE'yi..ya da bilmediğin..!

bkz: http://www.metal-archives.com/

yani genresi kısaca: Gothic/Doom/Death Metal

Novembers Doom için yaptıığın "son albümlerin death olduğu" fasa fisosunu uydurduğunu ve müzikten anlamadığına kanaat getiriyorum izninle..

Selam 1984,

Umarım senin hayalkırıklığına uğramana neden olmaz ama geçen sene Novembre'nin dört albümünü satın almıştım 'Arte Novecento', 'Novembrine Waltz', 'Materia' ve 'Classica' - müzik kulağımda eskiyene kadar bu albümleri sıklıkla dinlemiştim.

Müzik türlerinin tanımlarına gidilmesi gerektiğinde Metal-Archives maalesef sağlam bir referans olarak gösterilebilecek bir site değil - belli başlı bilinmiş gruplar hakkında yanılgıya düşürtmeyen bir site ama daha underground gruplar için son derece tehlikeli bir yer. Zira bu sitede akustik müzikten ambiente, gothic rocktan hardcore müziğe kadar birçok grup bulunur - hiç de yerinin olmaması gerekirken. Birçoğunun da türü yanlış gösterilir - zira pek az kimse benim gibi müziğin türüne kafayı takacak kadar sorunludur. Mesela Serotonal grubunu 'Atmospheric doom metal' diye gördüğümde gülmüştüm. Zira bizzat grubun üyelerinden -Darren White başta olmak üzere- hayranlara kadar çoğunluk bu grubun bırak doom metal, metalla bile alakası olmadığını ve ağır gothic rock yaptığını bilmektedir. Wikipedia da bu konuyla ilgili biraz fasa fiso bulabilirsin. Her neyse, grupların çaldığı tarzlar hakkında verdiği infonun yarısından fazlası yalan yanlış olan sitelerden biri de Wikipedia esasında. İşin aslına bakarsan, internetteki sitelerin çoğunu bir referans olarak göstermek mümkün değil, belli başlı birkaç tane var. Onun için burada yapılacak en isabetli yöntem sitelerin ne söylediklerinden ziyade grubun çaldığı müziği 1-) hayranların çoğunluğunun ne olarak tanımladığı 2-) grubun kendisinin ne olarak tanımladığı önemli olacaktır. Fakat bu argümana girmeden önce death/doom tarihi hakkında bir iki şey söylemek istiyorum.

Doom Metal terimini kullandığımızda akla öncelikli olarak 80 ve 90ların doom metal grupları geliyor. Fakat ikimiz de death/doom tanımını kullanırken traditional doom kelimesinin oldukça uzağında olduğumuzu biliyoruz. Onun için bizim burada bahsettiğimiz Doom Metal'in 80lerin sonları ve 90larda death/doom'u olduğunu söyleyebiliriz. Akla gelen ilk üç isim Peaceville üçlüsü olacaktır; fakat onlardan evvel de death/doom vardı, sadece popülaritesi çok zayıftı ve son derece underground sayılırdı. Fakat dediğim gibi, popülaritesinin zayıf olmasıyla birlikte, sayıları da çok zayıftı, zira sadece iki taneydi: Dream Death ve Winter. Fakat bu safsatayı geçelim.

Belli bir müzik türünü (ecnebilerin ve levanten Türk gençlerinin genre dediği) bir kalıba oturtmaya çalışırken çoğunlukla bu müzik türünü hangi grupların icra ettiğine bakarız. Şu soruyu sorup cevabından bunu çıkarmak ilk başta yeterli olur gibi gözükür: Bu grubun icra ettiği müzik Anathema, MDB ya da Paradise Lost'a benziyor mu? Fakat müziğin kolları büyüdükçe ve gruplar çoğaldıkça, grupların icra ettiği müzikler de ekstrem boyutlara ulaşınca hemen hemen her grup için yeni bir genrenin gerekli olduğu gibi uçuk kaçık bir fikir akılları zorlar ve her nedense kulağa doğru gibi gelir.

Fakat bunun çözümü de zamanla yerine oturur. Bu yerine oturma meselesi her müzik türüne göre farklılık gösterir. Mesela Gothic Metal için konuşuyorum, bir grubun illa klasik gothic gruplarına benzerlik göstermesi, ya da yüksek oranda benzerlik göstermesi gerekmez, sadece ağırlıklı kadın vokaller, piano, flüt, karanlık riffler ve en önemlisi de Kiss ve Sisters of Mercy gibi grupların yaygınlaştırdığı şarkı sözleri 'düşünsel' anlamda -işitsel değil- bu grupta bulunursa, o artık Gothic Metal olarak benimsenir. Müziğin illa atalarına benzemesi gerekmez. Nitelikleri üzerinde taşıması yeterlidir.

Doom Metal da işler başlangıçta şöyle işlemiştir: Eğer bir grup, Black Sabbath'ın bazı parçalarında -buna en iyi örnek grubun ismini kendinden aldığı 'Black Sabbath' parçasıdır- ve daha sonrasında ağırlıklı olarak Saint Vitus ve Candlemass'ın döktürdükleri parçalarda kullandıkları o belli doom rifflerini kullanırsa ve müzik clean vokallerle ortaya çıkarılırsa, o grup doom metal grubudur. Aynı zamanda şarkı sözleri de önemli yer tutar, fakat hepsinin de ağlamaklı olması zaruri değildir, zira Candlemass ya da Pagan Altar gibi gruplar büyücülük, mistisizm, ortaçağ, fantezi temalarıyla da bu şarkıları icra etmişler ve geleneği biraz da olsun değiştirip kullanmışlardır. Bu dönem, Geleneksel (Traditional) Doom dönemidir ve Doom Metal'in yüzde yüz saf olduğu dönemdir.

Fakat daha sonra death/doom ortaya çıkar, yani Peaceville üçlüsünün yaygınlaştırdığı tür. Death/doom denir, zira adından da anlaşılacağı gibi, müzik death metal ve doom metal rifflerini birlikte kullanır, bu yönüyle Traditional Doom'dan ayrılır, aynı zamanda vokaller clean değildir; daha çok growl, grunt ya da brutal gibi death metal'den gelen vokal stilleri yaygındır. Acı, sefalet, üzüntü, kayıp, romantizm gibi temalar daha ağırlıklıdır.

Şimdi bu tanımlamalardan yola çıkarsak -bunlar benim kendime has özgün tanımlamalarım olmadığını, herkesin genel-geçer kabul ettiğini sayarak- Novembre'ye baktığımda ben, birincisi, doom metal rifflerini baskın olacak şekilde duymuyorum. Elbette oradalar, duymak kolay, fakat kesinlikle baskın değil. Zaten bir grubun da Gothic/death/black/doom olması falan da mümkün değildir, bu esinlenmelerden hangisi daha baskınsa müziğin türünü o kabul eder, diğerlerini de hafif esinlenme sayarız. İkincisi, grup death metal rifflerini daha yoğun kullanıyor - bu son derece baskın. Üçüncüsü, sık sık clean vokaller araya giriyor ve endüstriyel gothic metal enstürmanları kullanılıyor. Bunların hepsi bizi doom metaldan son derece uzaklaştırıyor, elbette ilham söz konusu fakat kesinlikle baskın değil, yoğun olmaktan çok uzak ve doom metal demek için çıtayı geçmiyor. Ben olsam muhtemelen gothic metal ya da melodic death metal derdim, Sentenced gibi. 'Ne olduğuna' dair benim söylediğimin de kesinliği yok elbette ama 'ne olmadığına' dair kesinliği olan bir şey varsa o da grubun doom metal olmadığıdır.

Şimdi bütün bu epistemolojik tanımlamaları bir yana bırakırsak, biraz da çoğunluğun ne düşündüğünü söylemek gereklidir. Avrupa'nın çoğunluğuna göre bu müziğin doom metalle ilgisi yoktur, hatta son zamanlarda Avrupa metal cemiyetinde kimi kesimler death/doom'un bile doom metal olmadığını, yeni bir icat olduğunu, doom metalin sadece traditional doom metal olduğunu iddia etmektedir. (Tartışmayla ilgisi olmasa da bu noktada bir iki şey eklemek istiyorum: bu ötekileştirmeler fazla abartılıdır). Ancak abartıya gitmeden önce suyunu da kaçırmamak gerekir. Evet, daha bilindik isimlerden Anathema, Swallow The Sun, Draconian, My Dying Bride, Paradise Lost gibi gruplar kesinlikle Saint Vitus'e ya da Candlemass'a benzemez, ama doom metali orada duymak mümkündür, rifflerde, sözlerde ve stilde, öyleyse bu gruplar doom metaldir diyebiliriz. Biri bana Anathema, Swallow The Sun, Saturnus, Evoken, Thergothon, Fallen vs. gibi gruplar için 'doom metal değil' derse gülerim - bu grupların doom metal olduğu su götürmez. Fakat duyduğumuz her karanlık, depresif metal müziğe 'doom metal' dersek ve bunun kanıtlarını da sadece kullanıcıların düzenlediği koca bir çöplük gibi gözüken bir metal sitesine dayandırırsak yalnızca post-modernizmi beslemiş oluruz ve kelimeleri yozlaştırmaktan daha öteye gidemeyiz. Novembre kesinlikle doom metal değildir. Daha çok doom metale ağırlık veren Avrupalıların açtığı sitelerin çoğundaki komünitelere bunu sorabilirsin, sana hepsi parmaklarıyla başka türleri işaret edeceklerdir. (Burada Türkiye'de maalesef, heavy metal gibi Batı icatları hakkında olgun argümanlarla tartışacak fazla bireyler olmadığından, Avrupa demek zorunda kalıyorum, yanlış anlaşılmasın, fakat gerçek bu).

Novembers Doom konusuna gelince... ben değil, bizzat grup elemanları da röportajlarında artık death/doom'dan ziyade ağırlık death metal'e kaydıklarını kabul etmiş durumda. Benim son iki albümden duyduğum kadarıyla da bu tamamen death metal, fakat başlangıçtaki albümlerine death/doom demek oldukça kolay. Eğer bu kıstaslamalar konusunu biraz daha incelersen ne demek istediğimi anlarsın, hatta aradaki nüansı da yakalamayı başarabilirsin.

Son olarak tartışmayı burada bırakıyorum ve tavrınla ilgili bir iki şey söylemek istiyorum. 'Fasa fiso', 'müzikten anlamamak' ve 'senin gibilerle uğraşmak yoruyo beni' gibi hitaplarınla tartışmayı seviyesizleştirmen çok sevimsiz. Eğer ikinci kez böyle hitap edersen seninle bir daha muhattap olmayacağım, tartışmaya da girmeyeceğim. Sanal kişilikler de olsak her halükarda kafamızın içinde burada kimliklerimizle bulunuyoruz ve ben samimi olmadığım birinden bu kadar stereotipik antisosyal tavırlar almaya alışık biri değilim. En azından benim bildiğim Heavy Metal ve Rock ruhu bu değil, bunu gerektirmez, bunu sadece çocuklar veya alt insanlar yapar. Ben 21 yaşındayım, çoluk çocukla bu tür ağız dalaşlarına ve gülünç münakaşalara girecek çağımı geçtim. Burada sadece tartışır, fikirlerimizi söyler -yaşımıza uygun, medeni bir şekilde- ve konuyu kapatırız. İşin sonunda kimin doğru kimin yanlış olduğunun hiçbir önemi yok, dünyayı değiştirmemiz imkansız, fakat saygı çerçevesini unutmayalım lütfen.

En azından sen aksi tavrını sürdürecek olursan da adminlerden veya moderatörlerden bu konuda incelik beklediğimi söylemek isterim.

Bir hata yapmışım, onu belirtmek istiyorum:

Biri bana Anathema, Swallow The Sun, Saturnus, Evoken, Thergothon, Fallen vs. gibi gruplar için 'doom metal' derse gülerim

Üstteki yanlış olanı. Bunu şu şekilde değiştirdim:

Biri bana Anathema, Swallow The Sun, Saturnus, Evoken, Thergothon, Fallen vs. gibi gruplar için 'doom metal değil' derse gülerim

Yanlış anlaşılmaya mahal vermesin. Sözü geçen gruplar elbette doom metal grubudur, ben de öyle kabul ederim. Ufak bir kelime hatası olmuş.

neden kabul ediyorum deyip geçiştirmiyorsun..
ufak bi özür dilemeyi neden roman yaptın, biliyorum..
bu bazılarının "çok laf az düşünce" yargıısını örnekliyor ..

"depresif heavy-doom" grubu diye adlandırdığın Novembre'yi böyle bi genreye nasıl sığdırdın merak ettim doğrusu..
hem verdiğim siteye hem de kendi sitesine bakınca hala haklıyım diyecek misin acaba..?
özür dilersin uzatmassın..bende 23 yaşındayım özrünü söylemeden kabul edecek yaşıda çoktan geçtim..

müziğini, iyi dinlemen, dileğiyle..

Özür falan dilemedim, sadece bir düzeltme yaptım, söylediklerim hala geçerlidir, hala üstteki düşüncelerimi savunuyorum, fakat ne söylediğim hakkında en ufak bir fikrin yok değil mi? Sadece bir kelimeyi eksik bıraktım dedim, sen de yazdığım onca şeyi boşverip tek bu noktaya mı takıldın? Argümanlarla polemiğe giremeyeceğinden ötürü bu ayrıntıya takmışsın gibi geliyor.

Roman yapmak mı? Bak, burada yazdığım şey bir A4 sayfasından biraz fazlasını doldurur, ortalama biri de yaklaşık 4-5 dakikada bunu okuyacaktır.

Grubu ''depresif heavy doom'' grubu diye adlandırmadım. Öyle bir genre de yok zaten. Novembre zaten birçok türden beslenen bir müzik grubu. Herhangi biriyle tanımlamak imkansız.

Grubun sitesine bakınca sadece Materia albümüyle ilgili şu tanımlamayı gördüm.

’Materia’, and on the back of the great acclaim received by the band for it’s highly successful blend of atmospheric, emotional and progressive rock/metal elements comes the new studio recording titled THE BLUE. Featuring an even greater dynamicÐboth vocally and musically -and twists of doom/gothic which brings to mind classic bands such as Opeth, Paradise Lost & Anathema, Novembre are poised to impress all fans of the genre.

Bu tamamen bir promosyon taktiğidir, birçok türü kapsadığını söyler, esasında öyledir de, fakat görüldüğü gibi Novembre kendini doom metal olarak tanılamıyor orada atmospheric, emotinal ve progressive rock/metal elementlerinden bahsetmiş ve doom/gothicle ilgisi olmayan Opeth'i bile örnek vermiş. Bu da grubun çok çeşitli renkleri olduğunu bir daha gösteriyor.

hem verdiğim siteye hem de kendi sitesine bakınca hala haklıyım diyecek misin acaba..?

Cevabını zaten ilk mesajımda verdiğim bir şeyi neden sordun ki? Orada uzun uzun ne yazdığımı bile okumadın değil mi? Sözde entellektüel Türk rock gençliği

Karşımda daha ciddi, kullandığım argümanlara karşılık verebilmeni isterdim ama üstten bakan tavırlarınla bundan yoksun olduğunu kanıtladın.

Ayrıca dediğim gibi, özür falan dilemedim.

esasen oldukça sertler ve katı bi soundları var ama yer yer doom esintileri hakim müziklerinde. müziğin genelini domine etmiyor gayet dinlenilebilir bi grup oldukça başarılı broken,rain ve the pale haunt departure sıkı parçalar.

Avrupalılar mı oldu otorite şimdi? a headbangers journey için de çok önemli çok falan diyolardı gördük çildırın of badıma tireş metal yazmışlar bu mu? Sizin kulagınız yok mu da başkalarının dedikleriyle bazı şeyleri sınıflandırabiliyosunuz anlamıyorum..depresif heavy-doom nedir ki öyle bir tür yok denmiş ama kullanımın nedeni ne? Her grup müziğinde çeşitli katkılar kullanır bu müziğin ortak paydasıdır değiştiremezsin ama bahsedilen grup bariz gothic ve doom etkileşimleriyle karsımızdadır,geçiniz.