Gönderen: @konserve

Gönderen: @met

Gönderen: @konserve

yukardan yazdığın ayetten ben onu çıkaramadım :S
sadece size can verdi ve tekrar alacak o canı ve onun huzuruna gitceksiniz diyor. ama sen 2. defa dünyaya getirildiğimizi önce itiraz ettiğimizi falan yazdığını söylemişsin o ayette??

hayır dünyaya getirilmedik ilk yaratıldığımız anda ruh dediğimiz halde iken yapacaklarımız belliydi ve karşı çıktık ya yapmazsak dedik bu yüzden düya yaratıldı ve bizler buraya getirildik ve tayin ettiği süre dolunca ölücez ve tekrar bize hayat vericek ve huzuruna çıkıcaz yani ahiret falan fistan

E tamam dediklerine bir şey demiyorum zaten demin bu söylediklerinin bakare suresinde geçtiğini söyledin ve ekledinde tırnak içinde ama eklediğin yerde yazmıyordu bunlar.

sordun söledim teneke kutu ne istiyosun benden

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

Bak şimdi tanrı tabiki herşeyi bilir bizim gunahımızıda, sevabımızıda bilir...
Ama sana seçme hakkı tanır .Bu aynen şuna benzer bu : Mesela bir otoyol düşün yol ayrımları olan iyiye yada kötüye giden yoları olan bir otoyol...
Sende son surrat yola eden bir yolcu
Önünde yollar var iyiye yada kötüye gitmek senin elinde .Bu durumda tanrıyıda yolu yukarıdan takip eden helikopter olarak düşüne bilirisin. Her ne yaptığını bilen seni izleyen hatalarını gören bir holikopter ...
O senin yanlış yola saptığınıda bilir Hatalı gittiğinide yada durup yardım isteyişinide bilir ....

Gönderen: @met

tanrı kaderimizi yazmadı biz kendimiz yaptık zaman kavramı onun için geçerli olmadığı için ne yapacağımız onun için belliydi ama insan olarak bizler dedikki ya yapmazsak ya günah işlemezsek

ruh,insan vsvsvs neden bile bile kendi kaderini kötü yazsın ki ??

Gönderen: @met

hayır dünyaya getirilmedik ilk yaratıldığımız anda ruh dediğimiz halde iken yapacaklarımız belliydi ve karşı çıktık ya yapmazsak dedik

neden kendi yazdıklarımıza karşı cıkıoz saçma deil mi ??

3sü hala soruma cvp alamadım nerde yaşıyorduk biz ruh halindeyken ??

+sence tanrı cehennemi doldurmak için mi bizi dünyaya gönderdi ??

Halbuki "insan tanrıyı bu dünyaya neden getiriyor?" diye sorabilsek cevabı ne kolay değil mi? Hazır hatta.. Ama bu soruyu sorduğumuzda sert bir cevapla karşılaşıyoruz. Buna rağmen tarihini bildiğimiz, varlığına şüphe etmediğimiz insan tanrıyı dünyaya getiremez çığlıkları atarken, henüz varlığına kesin olarak şahit olmadığımız tanrı insanlığı dünyaya getirip ona hükmediyor, onun hayatını yazıp çiziyor. Böyle düşününce tanrı, din, kader sorgulanması gereken, körü körüne inanılması tehlikeli olabilecek şeyler gibi gelmiyor mu size? "Bana öyle gelmiyor" diyorsanız aklınızı inkar ediyor olmuyor musunuz?

Din, inanç, tanrı vs. bir yere kadar güzel şeyler olabilir. Hep şunu savunmuşumdur; İnanç kişisel olmalıdır. Toplumsal bir araca dönüştürülürse eğer, faşizan bir hareketten öteye gidemez. "Tanrı vicdandır." Bir arkadaşımın lafı bu. Sonuna kadar hak vermiştim ve hala savunabilirim bu sözü.

Alevlenen kader konusuyla ilgili olarak;

Tanrı vicdandır dedim, evet öyle olduğunu düşünüyorum. Eğer öyleyse, tanrının yarattığı insanın "kaderi" de, insanın kendi vicdanının çizdiği yol olmalıdır. Fazlası değil. Benim kaderimi kimse yazıp çizemez, benim seçeceğim yolları kimse önüme koyamaz. Benim kaderi olmayan hayvandan farkım düşünüp konuşabilmek, yazıp çizebilmekse eğer, ben kendi kaderimi kendim yazıp çizebilirim. Yoksa hayvandan pek bi farkım kalmaz. Şu an bu haldeysem, bu benim eserimdir, tanırının değil. Ben götüme don alacak parayı bulamıyorsam bu benim ve şu an toplumda ki statümün eseridir, tanrının değil.

Diyeceksin ki kendi seçimlerini kendin yapıyorsun bunu ben de kader olgusu içinde zaten sana söyledim. Tamam buna bi itirazım yok. Diyeceksin ki kader, senin önüne gelen yollar veya seçeneklerdir. İyi de güzel kardeşim, gerçekten dediğin gibiyse eğer, yine önceden "yazılmış", önceden "belirlenmiş" bir şey var. O da bahsettiğin yol ve seçeneklerin ta kendisi. Tanrı bu sefer benim düşüncelerimi belirlemiyor ama seçeceğim yolu belirliyor öyle mi? Aynı bokun laciverti yani? E o zaman içine tüküreyim ben böyle kaderin..

Bizi dünyaya Tanrı nasıl getirdi bilmiyorum ama kader denen şeye inanmıyorum. Önümüze yaşamamız için bir hayat konuyor, aklımızı kullanarak kendi seçimlerimizi yaşıyoruz.
Dinlerin de bir zamanlar insanların kendi çıkarlarına göre uydurduğu şeyler olduğuna inanıyorum. Koskoca evreni yaratan Tanrı, insanların önünde secdeye durmasından zevk mi alacak?

Gönderen: @inborn-lifeless

Kader nedir biri bana tam olarak açıklayabilir mi? Cahilim ben bilmiyorum.

(öncelikle bi pürüzlük çıkmaması açısından şunu belirtmek istiyorum ki ben bunun eğitimini almış kat ve kat bilgilere sahip bi insan değilim.Ama sana okuduğum kitaplarla,aklıma yatan fikirlerle,ya da bi kaç yerden araştırmış olmamla birlikte bunun cevabını vermeye çalışacağım.)

İki türlü kader vardır:

1-Mutlak kaderimiz.
2-Muallak kaderimiz

Mutlak kader:Bizim istek ve bilgimiz dışında oluşan bu kaderin kapsamına, doğduğumuz memleket, dönem, ailemiz, eşimiz, evladımız, işimiz, ecelimiz ve yaşamımızın derinden etkileyecek ve şekillendirecek olaylar girmektedir.

Muallak kader:Bu ise kişinin kendi iradesini kullanarak kaderini ve yaşamını şekillendirmesi olarak açıklanabilir. Bunlara özel zevklerimiz, meraklarımız, ikili ilişkilerimiz, olaylar karşısında verdiğimiz tepkiler ve bu tepki ve davranışlarımızı kontrol etme becerilerimiz örnek olarak gösterilebilir.
Mutlak kaderimizi oynanan bir oyunun kurallarına benzetecek olursak, muallak kaderimiz ise oyuncunun bu oyunu oynarken gösterdiği becerilerin tümüdür. Buna en iyi örnek olarak tavla oyununu göstermek mümkündür. Tavla oyununun kendisine özgü kuralları mutlak kader olarak kabul edilmelidir. Gelen zara göre oyuncunun pulunu kaçması, kapı alması, bazen rakip oyuncunun pulunu kırması nasıl bir ustalık gerektiriyorsa, kişide yaşarken aynı ustalığı göstererek yaşamını şekillendirebilir. Oyuncunun oyun süresince zarının iyi gelmesi oyuncu usta değilse maçı kazanmasına yetmeyeceği gibi zarı pek iyi gelmese de usta bir oyuncunun maçı kazanma şansı oldukça yüksektir. Çocukluğu ve gençliği sorunlu olan bir kişi zamanla yaşamını akıllıca şekillendireceği gibi, yaşamı her bakımdan olumlu olan bir kişinin yanlış davranışları onun yaşamında çok kısa bir süre sonra olumsuz olayların görülmesine neden olacaktır. Ama imkanları kısıtlı bir insan akıllı hedeflere yönelerek yaşamını belli bir süre de olumsuzdan olumluya dönüştürebilir. Yani o kişi, gelen zarlar iyi olmasa da oyunu iyi oynayarak maçı kazanmıştır. Hatta kaderi bir kişinin yaşamını şekillendiren olaylar dizisi olarak görmekten ziyade, o insanın evrensel gelişimini ve tekamülünü sağlayan bir eğitim programı olarak kabul etmek daha doğru bir yaklaşım olacaktır.

Gönderen: @inborn-lifeless

Aslında benim de bakış açım senin ki ile hemen hemen aynı zaten.

" işaret ettiği ahiret ile insanların gündelik hayata dair taleplerini ölümden sonra bir hayat sunarak pasifize ediyor."

Burda güzel açıklamışsın. Olaya ben de senin gibi bakıyorum ama ben almak istediğim cevabı kaderi ve dini koşulsuz savunanlardan bekliyorum şu topicte. Sadece bu topicte de değil, hiçbir zaman bu tür mevzular tartışıldığında karşı görüşümde olanlardan sağlıklı bir cevap alamadım. Ne dediysem öyle değil dediler ama böylesini söylemediler. Merak ettiğim inanan bir insanın kaderi tam olarak nasıl açıklayacağı.

"Velhasıl konuya dönünce kader;tanrının çizdiği bizimde uyguladığımız yol değil.Tanrı bize çeşitli yollar veriyor.Bu yolun iyiside var kötüsüde.Biz seçtiğimiz yola göre yargılanacağız.Tek yol yok!Amaç burda iyi yolu eçebilmek.Tanrı bize akılda vermişAklımızıd iyiyi ve kötüyü seçebilmek için vermiş.Öreneğin hayvanlar neden yargılanmazlar?Hemen cevabını veriyim onlarda akıl yoktur!Umarım yeterince açıklayıcı olmuştur. "

Şu benim için tatminkar bi cevap değildi mesela çünkü ben bunlardan zaten bahsedip her iki şekilde de kader olgusunda bir zayıflık olduğunu ileri sürmüştüm. Yine de teşekkürler Eternal-Lies. Yazdıklarını da takip ve takdir ediyorum.

Kader konusunu açıkladım.Umarım yeterince yardımcı olabilmişimdir.Ben hep söyledim ve yine söylüyorum.Ben tüm din kitaplarını yalayıp yutmuş bi insan değilim.Senin ya da bir başka insanın merakı gibi,bu tür konulara merak duydum.Araştırdım!Bildiğimle yetiniyorum şimdilik.Üzerine de araştırmaya devam ediyorum ve edicem.Ayrıca yanlış anlaşıldığımı hissediyorum.Kaderi ve dini koşulsuz savunmuyorum!bi koşuluda yok gerçi.Bunu istemesem anlatmazdım.Bu sorular aklımı kurcalıyor.Cevaplamak ve tartışmak hoşuma gidiyor.Açıklama sebebim bu.Bi koşul ya da koşulsuzluk benim uzağımda anlıyacağın...

Gönderen: @cof-death

burda inandığını söyleyen arkadaşların cümlelerinde bile şüphe seziyorum.insan inandığı şeyi neden sorgulayıp kurcalar ki?? yanlış anlaşılmasın kimsenin meshebine lafım yok.ama ortaya koyduğunuz bu çelişki benide hayretler içinde bıraktı.

meshep?Bi meshep için tartışılmıyor tüm bu kader vs...Tamamen bi merak sadece.Bizi kapsayan olaylara duyduğumuz merak.

Gönderen: @met

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

öncelikle yanlış biliyorsun tanrı kaderimizi yazmadı biz kendimiz yaptık zaman kavramı onun için geçerli olmadığı için ne yapacağımız onun için belliydi ama insan olarak bizler dedikki ya yapmazsak ya günah işlemezsek o yüzden ikinci defa dünyaya geldik ve sınavı tamamlıyoruz. bakara suresindede geçer hatta hemen baktım tam olarak yazayım diye" Ey kafirler! Allah'ı nasıl inkar edebilirsiniz ki siz ölü iken size hayat veren O'dur. Şunu bilin ki tayin ettiği vade gelince sizi öldürecek,yine diriltecek ve sonunda O'nun huzuruna götürüleceksiniz." yani anlıycağın kaderimizi gerçekten biz çizer =) yada zaten kaderimizi yönünü çoktan belirledik hemde şu anki halimizden hiç bi fark yoktu kararlar kesin yaptığımız herşeyi kesinlikle biz yaptık.

"Yeryüzünde olan ve sizin nefislerinizde meydana gelen herhangi bir musibet yoktur ki, Biz onu yaratmadan önce, bir kitapta (yazılı) olmasın. Şüphesiz bu, Allah'a göre pek kolaydır." (Hadid Suresi, 22) ayetiyle, karşılaşılan her olayın her detayın Allah tarafından özel bir hikmet ve akıl ile planlanmış olduğu bildirilmektedir.

Ben muallak kadere göre yazdım bunu.Hem buyur ayete ayetle karşılık =)

Gönderen: @met

Eğer Tanrı dünyadaki insanların özgür iradesine karışmıyorsa zaten gücü sınırsız demek değildir.

Ama o isteyerek karışmıyor derseniz o zaman kader niye var?

şöyle cümleler gördüm sayfaları okumadan mesaj yazmışım fakat cevap vermiş kadar oldum galiba bide şey diyim yani dinleri insanlar sömürge olarak kullanıyorsa tanrının suçu nedirki tanrıyı bizim yarattığımız meseleside karışık bence ama konu kaderden çıktı gidiyo o kesin konu başlığı tanrının varlığını kabul edip sorgulamış ama konuda tanrı olmadığı halde tanrı sorgulaması var sizin için dua edicem

(Alkış.Bana bak sen tanrının avukatımısın diye bi soru gelirse hiç şaşırma )

Gönderen: @kataklysm

Gönderen: @evelyn

Neredeyse tüm din inançlarında Tanrı bizim kaderimizi çizmiş ve belirlemiş diye inanılır.Ama bir gün biz öldükten sonra bizi yaptıklarımızdan yargıya çekecek.Peki bizimbütün yaptıklarımızı önceden bilen tanrı bizi neden bu dünya ya getirdi?

Bak şimdi tanrı tabiki herşeyi bilir bizim gunahımızıda, sevabımızıda bilir...
Ama sana seçme hakkı tanır .Bu aynen şuna benzer bu : Mesela bir otoyol düşün yol ayrımları olan iyiye yada kötüye giden yoları olan bir otoyol...
Sende son surrat yola eden bir yolcu
Önünde yollar var iyiye yada kötüye gitmek senin elinde .Bu durumda tanrıyıda yolu yukarıdan takip eden helikopter olarak düşüne bilirisin. Her ne yaptığını bilen seni izleyen hatalarını gören bir holikopter ...
O senin yanlış yola saptığınıda bilir Hatalı gittiğinide yada durup yardım isteyişinide bilir ....

Bu yazım hep yanlış anlaşılmış.Ne bu yahu.Düzeltmicem inat ettim.

Gönderen: @met

tanrı kaderimizi yazmadı biz kendimiz yaptık zaman kavramı onun için geçerli olmadığı için ne yapacağımız onun için belliydi ama insan olarak bizler dedikki ya yapmazsak ya günah işlemezsek

ruh,insan vsvsvs neden bile bile kendi kaderini kötü yazsın ki ??

Tek sebebi ne biliyormusun.Nefsimiz!

''Alevlenen kader konusuyla ilgili olarak;

Tanrı vicdandır dedim, evet öyle olduğunu düşünüyorum. Eğer öyleyse, tanrının yarattığı insanın "kaderi" de, insanın kendi vicdanının çizdiği yol olmalıdır. Fazlası değil. Benim kaderimi kimse yazıp çizemez, benim seçeceğim yolları kimse önüme koyamaz. Benim kaderi olmayan hayvandan farkım düşünüp konuşabilmek, yazıp çizebilmekse eğer, ben kendi kaderimi kendim yazıp çizebilirim. Yoksa hayvandan pek bi farkım kalmaz. Şu an bu haldeysem, bu benim eserimdir, tanırının değil. Ben götüme don alacak parayı bulamıyorsam bu benim ve şu an toplumda ki statümün eseridir, tanrının değil.

Diyeceksin ki kendi seçimlerini kendin yapıyorsun bunu ben de kader olgusu içinde zaten sana söyledim. Tamam buna bi itirazım yok. Diyeceksin ki kader, senin önüne gelen yollar veya seçeneklerdir. İyi de güzel kardeşim, gerçekten dediğin gibiyse eğer, yine önceden "yazılmış", önceden "belirlenmiş" bir şey var. O da bahsettiğin yol ve seçeneklerin ta kendisi. Tanrı bu sefer benim düşüncelerimi belirlemiyor ama seçeceğim yolu belirliyor öyle mi? Aynı bokun laciverti yani? E o zaman içine tüküreyim ben böyle kaderin..''diyen güzel arkadaşım:

Ama sen seçiyorsun.Ya herşey öyle.Etrafına bir bak.Mesela en basit bi örnek:Türkiye nin belirli şehirleri var.Ankara,İstanbul,Van,Kars,Trabzon vs... Bunlar var olan şeyler.Hangisinde yaşayacağına sen karar veriyorsun değil mi?Hadi buna da itiraz et.Yukarıda etmiş olduğun itiraz şunun gibi bişey oluyor:''Ben kendi şehrimi kendim yaratıyım.Yarattığım şehirde yaşayım.Bana seçenek vermeyin.Aklımın yettiği kadar bulurum ben yolumu.''Yahu al sana seçenek.Önünde yollar hazır.Birini seç.Daha ne istiyorsun.Zaten önünde olan seçenekler de sınırlı değil!Ne seçiyorsan seç diyor sana Tanrı.İster doğruyu seç,ister yanlışı!!!!!

Başlık Tanrı bizi neden bu Dünya ya getiriyor.Topic te tartışılan konu kader,Tanrı var mı ki gibi konular.Ben hiçbişey anlamadım bu işten.Başlığı değiştirsem mi ne?Meselain dersine hoşgeldiniz,sorularınızı alayım.=S

Gönderen: @kult-ov-azazel

Gönderen: @met

tanrı kaderimizi yazmadı biz kendimiz yaptık zaman kavramı onun için geçerli olmadığı için ne yapacağımız onun için belliydi ama insan olarak bizler dedikki ya yapmazsak ya günah işlemezsek

ruh,insan vsvsvs neden bile bile kendi kaderini kötü yazsın ki ??

Gönderen: @met

hayır dünyaya getirilmedik ilk yaratıldığımız anda ruh dediğimiz halde iken yapacaklarımız belliydi ve karşı çıktık ya yapmazsak dedik

neden kendi yazdıklarımıza karşı cıkıoz saçma deil mi ??

3sü hala soruma cvp alamadım nerde yaşıyorduk biz ruh halindeyken ??

+sence tanrı cehennemi doldurmak için mi bizi dünyaya gönderdi ??

ne yazdığını hatırlamıyorsun bence yani bizim bu dünyaya aynı bu halimiz ile geldiğimizde bunları yapacağımız belliydi tanrıyla yüzyüzemiydik bilmiyorum ama tabikide şu ruh dediğimiz şey halindeyken malmıyız yapmayız dedik oda yaparsınız dedi heralde ve işte burdayız ve yapıyoruz.
3.sü diyerek sorduğun soru ise aslında çok net bi cevabı var ve söliyim şu anda ahiret dediğimiz yerde bence büyük ihtimal fakat senin sorduğun sorular şu anda insanlar için amaçsızca (insan dışı varlık varsa bilemiycem) ama daha büyük bir bence koyarsam ortaya eğer nerde yaşadığımızı bilseydim yada senin kör nokta atışı yaptığın bütün soruların cevabını bilseydim şu anda insanlar bana secde ediyor ve sende dizlerinin üstünde benide cennetine al diye yalvarıyor olurdun.

bide ayet vat tabi çok farklı konulardan bence senin sunduğun ayet çünkü daha çok destekler gibisin dünya gerçekten bizim için tuzaklarla ve kendi nefsimiz ile bi kafes gibi ama bunun binlerce katıda çıkış yolu var. Söylediğin ayetteki gibi Şüphesiz bu, Allah'a göre pek kolaydır. ama hala bizim kararlarımızı bizim yerimize verdiği hakkında birşey yok yani kaderin bizim ellerimizde olmadığına dair bir konu cevapsız soruda yok. cehennem kimlerle dolucak bilmiyorum ama bir halifenin dediği gibi Cennete girecek tek bir kişi olsa umut ederimki o benimdir.Cehenneme girecek tek bir kişi olsa korkarımki o benimdir.