bir daha söylüyorum ideoloji ve fikirin kölesi olmaktansa ölürüm daha iyi....

burada herkes birşeyleri kabul ettirmeye çalışıyor başka birşey olduğu yok....

ne yazık ki

"Nesnel" yoktur dersen, önünde duran monitör benim için monitör değil, bir adet elmadır diyebilirim...
"Nesnel" yoktur dersen, yerçekimi yok, hepimiz uçuyoruz diyebilirim...
"Nesnel" yoktur dersen, 2 + 2 = 5, 10 x 0 = 100 diyebilirim...
"Nesnel" yoktur dersen, evrim yoktur, adem ve havvadan geldik diyebilirim haliyle...

Evet, nesnel vardır, doğadaki herşey için aynı olan belli başlı kavramlar vardır. Örneklerini verdim sanırım, burada nesnellikten kastım düşünceler ve ideolojiler değil...
Bazı şeyler kabul edilmek zorundadır: "Aç kalırsam ölürüm" gibi...
Bilim ve felsefeye adanmışlık, belli kalıplara karşı çıkmak demektir...
Bilim ve felsefeye adanmışlık, herşeyi "her yönüyle" düşünebilmek demektir...
Bilim; doğru ve yanlışı ayırmaktır...
Felsefe; öznel konuları 'tartışarak' çoğaltmaktır...

Eğer ki bilimsel yargıları; felsefi bir konu, bir "şahsın düşüncesi" olarak algılarsak, onlara tabi ki saçma diyebiliriz. Sonuçta kendi fikirlerimize karşı bir fikir sunulduğunda her zaman önce saldırır, sonra değerlendiririz.

Eğer ki işin içinde din varsa, din dogmatiktir ve dini tartışmaya açanlar her zaman taşlanır. Evet, bu konunun kavgaya gitmesi kaçınılmazdı...

Ama kavgayı çıkaran kişinin algılayamadığı şey; bilim "kişilerin" doğrularından değil, "doğanın" doğrularından oluşur. Evet, bir cismi yerçekimi olan bir alanda boşlukta bıraktığın zaman kendisini çeken cisme gitme eğilimi gösterir. Evet, insanlar uzun yıllar boyu (6-7 milyon yıl) evrimleşerek günümüzdeki hallerine gelmişlerdir... Bu; ben dedim diye doğru değildir. Böyle olduğu için doğrudur. Bunların hepsinin kanıtları vardır, araştırmalar da bunun için yapılmaktadır. Ama dini kanıtlayamazsınız, "kainatın kendinden var olması veya başka bi şekilde oluşması çok saçma, o zaman tanrı yarattı, bize de 600 sayfa bi kitap gönderdi ve bu kitapta yazan herşey ne olursa olsun doğrudur." dediğiniz zaman "beyni aktif olan" insanlar size biryerleriyle gülecektir...

Gönderen: @metalgods

bir daha söylüyorum ideoloji ve fikirin kölesi olmaktansa ölürüm daha iyi....

burada herkes birşeyleri kabul ettirmeye çalışıyor başka birşey olduğu yok....

ne yazık ki

evet hiçbir düşünceye katı bir şekilde saplanmamalı insan
sokrates ne demiş"SORGULANMAYAN HAYAT YAŞANMAYA DEĞMEZ"

VE İDDA EDİYORUM TANRI DA SORGULANABİLİR

konuya gelirsek bende düşüncelerimi açıklayayım ben determinist bir düşüncede olduğumdan(ama dediğimgibi bu düşüncemde ileride değişebilirkatı değilim..)herşeyi çevremizin içinde bulunduğumuz şartların belirlediğini düşünüyorum..

yılan örneğinde Psikotic eyes doğru söylüyor memeli hayvanlar içgüdüsel olarak daha önce görmeselerde yılandan korkuyorlar çünkü evrimsel süreçte ataları da korkmuş ve bu artık bir dürtü haline gelmiştir beynimize yerleşmiştir ama masa örneği farklı masayı ancak daha önce gördüysek tanırız masa ne bir hayati tehdittir ne de yaşamımıziçin şarttır

şöyle açıklarsam evrimi (yani kaderi ) çok iyi anlıyacaksınız dikkatli okuyun:

bir ada var burda yılanlar var ve burda yaşıyan insanların birkısmı gen yapılarından dolayı yılanlardan korkmuyor bir kısmı gen yapılarından dolayı yılan fobisi var yavrularınada doğal olarak geçiyor

şimdi sorarım size bu anda bu adaya gelen biri bazılarının yılan fobi si olduğunu bazılarının olmadığını görür( burda yılan fobisi nasıl oluyor derseniz bu mutasyon sonucu oluşmuştur mutasyonlar çok olur bazısı anlamsız dır bazısı yararlı olur bu şanstır mutasyon sonucu ölenler olduğu gibi bazısı bu sayede hayatta kalır)

ama bu kişi bu adaya 1000 nebiliyim12000 yıl sonra gelse adadayaşıyan herkezin yılan görünce kaçtığını görür çünkü yılandan korkmayanlar yılandan korkup kaçmadığından en çok ısırılıp ölenler onlardır her nesilde sayıları azalmış ve sonunda bu özelliktekiler kaybolmuştur yani nesilleri tükenmiştir.

artık geride kalanlar sadece genetik olarak yılan fobisi olanlardır bunların yavrularıda doğar doğmaz görmesede genetik özelliğinden yıloandan korkar.

tabi böyle bir yavruyu hiç yılan görmeden alıp biyerde götürsek yılan göstermeden büyütsek sonra bigün yılan göstersek yinede hemen ne olduğunu bilmesede korkacaktır.çünkü bu fobiyi taşıyanların genine sahiptir

başlıkta sorulan soruya göre gidip bir tanrının olduğunu var sayıp onun bizi neden dünyaya getirdiğini bilmiyorum ama tartışmalara bakarak kanaat getirdiğim kadarıyla onu sorgulayalım diye getirmediğini biliyorum

Gönderen: @radser

başlıkta sorulan soruya göre gidip bir tanrının olduğunu var sayıp onun bizi neden dünyaya getirdiğini bilmiyorum ama tartışmalara bakarak kanaat getirdiğim kadarıyla onu sorgulayalım diye getirmediğini biliyorum

onu sorgulamayalım diye getirdiyse nasıl sorgulayabiliyoruz?neden buna engel olmamıştır?bize düşünme yeteneğini neden vermiştir?

Gönderen: @zirtapoz

Gönderen: @radser

başlıkta sorulan soruya göre gidip bir tanrının olduğunu var sayıp onun bizi neden dünyaya getirdiğini bilmiyorum ama tartışmalara bakarak kanaat getirdiğim kadarıyla onu sorgulayalım diye getirmediğini biliyorum

onu sorgulamayalım diye getirdiyse nasıl sorgulayabiliyoruz?neden buna engel olmamıştır?bize düşünme yeteneğini neden vermiştir?

evet haklısın onu sorgulamamızı istemeseydi bize öyle bir şeyi düşünme yeteneğini vermezdi.o yorumuda ciddiye alarak yazmadım zaten.

aslında bu sorunun cevabını vermek mümkün değil.yani her cevap "tanrı(herşeyi yaratan herşeye gücü yeten) neden böle bişeye ihtiyaç duysun?" sorusunu sorduruyor.o yüzden ben buna bir cevap bulamıyorum yani tanrının bizi neden bu dünyaya getirdiği hakkında en ufak bir fikrim yok .benim bu konuyla ilgili tek bildiğim bize öğretilen tanrının bir eylemi olan bizler sınanmak için dünyaya getirildikden ibaret.

Gönderen: @zirtapoz

Gönderen: @metalgods

bir daha söylüyorum ideoloji ve fikirin kölesi olmaktansa ölürüm daha iyi....

burada herkes birşeyleri kabul ettirmeye çalışıyor başka birşey olduğu yok....

ne yazık ki

evet hiçbir düşünceye katı bir şekilde saplanmamalı insan
sokrates ne demiş"SORGULANMAYAN HAYAT YAŞANMAYA DEĞMEZ"

VE İDDA EDİYORUM TANRI DA SORGULANABİLİR

konuya gelirsek bende düşüncelerimi açıklayayım ben determinist bir düşüncede olduğumdan(ama dediğimgibi bu düşüncemde ileride değişebilirkatı değilim..)herşeyi çevremizin içinde bulunduğumuz şartların belirlediğini düşünüyorum..

yılan örneğinde Psikotic eyes doğru söylüyor memeli hayvanlar içgüdüsel olarak daha önce görmeselerde yılandan korkuyorlar çünkü evrimsel süreçte ataları da korkmuş ve bu artık bir dürtü haline gelmiştir beynimize yerleşmiştir ama masa örneği farklı masayı ancak daha önce gördüysek tanırız masa ne bir hayati tehdittir ne de yaşamımıziçin şarttır

şöyle açıklarsam evrimi (yani kaderi ) çok iyi anlıyacaksınız dikkatli okuyun:

bir ada var burda yılanlar var ve burda yaşıyan insanların birkısmı gen yapılarından dolayı yılanlardan korkmuyor bir kısmı gen yapılarından dolayı yılan fobisi var yavrularınada doğal olarak geçiyor

şimdi sorarım size bu anda bu adaya gelen biri bazılarının yılan fobi si olduğunu bazılarının olmadığını görür( burda yılan fobisi nasıl oluyor derseniz bu mutasyon sonucu oluşmuştur mutasyonlar çok olur bazısı anlamsız dır bazısı yararlı olur bu şanstır mutasyon sonucu ölenler olduğu gibi bazısı bu sayede hayatta kalır)

ama bu kişi bu adaya 1000 nebiliyim12000 yıl sonra gelse adadayaşıyan herkezin yılan görünce kaçtığını görür çünkü yılandan korkmayanlar yılandan korkup kaçmadığından en çok ısırılıp ölenler onlardır her nesilde sayıları azalmış ve sonunda bu özelliktekiler kaybolmuştur yani nesilleri tükenmiştir.

artık geride kalanlar sadece genetik olarak yılan fobisi olanlardır bunların yavrularıda doğar doğmaz görmesede genetik özelliğinden yıloandan korkar.

tabi böyle bir yavruyu hiç yılan görmeden alıp biyerde götürsek yılan göstermeden büyütsek sonra bigün yılan göstersek yinede hemen ne olduğunu bilmesede korkacaktır.çünkü bu fobiyi taşıyanların genine sahiptir

tamam arkadaşım sorgulanmalı ama senin bu sonsuzluğu kavrayamayan aklın sadece basit şeyleri kabul ediyor onu ne yapacağız sorgulamak diyorsun ünlü şair, felsefeci ve derviş yunus emre sen kendini bilmezsen rabbinide bilemezsin derken sana ışık yakmadı mı sorgulaman için sorgulaman arbbine değil kendin olmalısın bunu bilmeyen arkadaşlar ne yazıkki birşeyler bildiğini zannederek hani derler ya ağzı olan konuşuyor bu söz cidden çok anlamlı bi söz ağzı olan konuşuyor sen ilk baştran kendini bi sorgula yozlaşmış zekanla yozlaşmışkültürünle sen bi hiçliğe gidiyorsun sonrada tanrıyı sorgulamak diyorsun , yalnış anlaşılmasın lafım yarası olana ,lafım zeki geçinenlere,lafım günü birlik yaşayıp hayata cesetmiş gözüyle bakanlaradır arkadaşlar eğer kırdıysam affola...Arkadaşlar dediğim gibi sen yaratıcıyı tanımak için sorgulaman gerekiyor diyorsun ama cevap gene sensin bu ırkta yaşayan varolan gelmiş geçmiş tüm düşünürler ,şairler,kaşifler bunu soyledi sen hangi zekayla neyi anlatmaya çalışıyorsun anlamıyorum senin tarihin mi yok senin geçmiş insanların mı yok neler yapmışlar ne için yapmışlar bi okumaya çalışssan ya hayat neyden ibaret arkadaşlar yapmayın gözünüzü seveyim ya bir,iki bira içip orada burada müzik muahhbbeti yapmaktan mı ibaret yok arkadaşlar yok boyle biryere varamayacağız yüzyüze gelmediğimiz sürece neyse herkese selamlar...

burda konuşmalarımız düzeyli olmalı yok ozekanla yokk kavrayamadığın aklınla..gibi tabirler kullanıyosun ben kullanıyomuyum?

nedir bu tahammülsüzlük yozlaşmış kültürünle diyorsun hangi kültürmüşbu....

geşmişimi tarihimi bilmediğimi nerden biliyorsun?

orda burda bikaç bira içip muhabbet ediyormuşum acaba içki içiyormuyum nerden biliyosun....

kendinle biçelişki içindesin yazınla"tamam arkadaşım sorgulanmalı" diye başlıyosun sonra tersine bu düşünceye tahammül edemediğini belirten şeyler yazıyorsun sen yunus emreyi de mevlanayı da anlamamışsın arkadaşım onlar hoşgörüleriyle anlayışlarıyla insanları kendilerine hayran bırakmışlardır

sorgulaman kendine olmalı diyosun kendimi sorgulamadığımı nerden çıkardın tanrıyı tartışan insan kendini sorgulamazmı bi bilsen kendimi nekadar sorguladığımı...

ayrıca senin bağnaz DÜŞÜNCEN BU FORUMDA YIKILIYOR; SONUÇTA BURDA ARKADAÇLARIMIZ TANRI YI TARTIŞIYOR HERKEZ DÜŞÜNCESİNİ SÖYLÜYOR VE TANRI BUNA İZİN VERİYOR????

VE BELKİDE BİZE VERDİĞİ BU ZEKAYI KULLANDIĞIMIZ İÇİN MEMNUN OLUYOR DA OLABİLİR

Ah be Tanrım Yaratıyon Bari takip et dimi tabi bizi yarattığı gerçekse hata sen gerçeksen tabi orası da ayrı konu din din din içinde çıkılamıyıcak bir konu bana göre

Gönderen: @zirtapoz

burda konuşmalarımız düzeyli olmalı yok ozekanla yokk kavrayamadığın aklınla..gibi tabirler kullanıyosun ben kullanıyomuyum?

nedir bu tahammülsüzlük yozlaşmış kültürünle diyorsun hangi kültürmüşbu....

geşmişimi tarihimi bilmediğimi nerden biliyorsun?

orda burda bikaç bira içip muhabbet ediyormuşum acaba içki içiyormuyum nerden biliyosun....

kendinle biçelişki içindesin yazınla"tamam arkadaşım sorgulanmalı" diye başlıyosun sonra tersine bu düşünceye tahammül edemediğini belirten şeyler yazıyorsun sen yunus emreyi de mevlanayı da anlamamışsın arkadaşım onlar hoşgörüleriyle anlayışlarıyla insanları kendilerine hayran bırakmışlardır

sorgulaman kendine olmalı diyosun kendimi sorgulamadığımı nerden çıkardın tanrıyı tartışan insan kendini sorgulamazmı bi bilsen kendimi nekadar sorguladığımı...

ayrıca senin bağnaz DÜŞÜNCEN BU FORUMDA YIKILIYOR; SONUÇTA BURDA ARKADAÇLARIMIZ TANRI YI TARTIŞIYOR herkes DÜŞÜNCESİNİ SÖYLÜYOR VE TANRI BUNA İZİN VERİYOR????

VE BELKİDE BİZE VERDİĞİ BU ZEKAYI KULLANDIĞIMIZ İÇİN MEMNUN OLUYOR DA OLABİLİR

bir yerde sana hak veriyorum katılıyorum ama gülmekten deyip artık konuşmamın yersiz olacağını düşünüp bu topiğe post atmaktan vazgeçiyorum..

Unutturmak için , bir gün bütün gerçekleri hatırlayacağız ve bütün soruların cevabı...Ama şu an sadece buzlukta dondurulmaya bırakılmış et parçaları gibiyiz bir gün çözülecez ve bir sıcaklıkla uyanacagız ...Belki bir rüyayı görüyoruz . Bir uyanış olur elbet , mutlak olur...ve neden kelimesinin cevabı tokat gibi gelir (...) Boşuna dememişler DÜNya diye bir geçmişin rüyası anlamı bu . İleride bir adım ötede gerçek hayat var .

ben sorayım diye ..:d::d

Getirmiyor.

aynen öyle.

Sadece üç boyutlu algıya açık sig kadar beyinlerimizle sorgulayıp sorgulayıp göt olalım diye ...