Gönderen: @makeanangel

hep düşündüğüm konulardan biridir bu..sağ değil de sola karar vermemiz nedir kader midir acaba?

Sana/size bir soru:

Elin(iz)de bir çift zar olduğunu düşün(ün). Ve sen/siz bu zarları avucunu(zu)n içerisinde sallayıp önün(üz)deki zemine atıyorsun(uz). 3-5 geliyor. Sence/sizce zarın 3-5 gelmesine sebebiyet veren şey nedir? Bu sonucu nasıl açıklarsın(ız)?

Gönderen: @fallfromgrace

Gönderen: @makeanangel

hep düşündüğüm konulardan biridir bu..sağ değil de sola karar vermemiz nedir kader midir acaba?

Sana/size bir soru:

Elin(iz)de bir çift zar olduğunu düşün(ün). Ve sen/siz bu zarları avucunu(zu)n içerisinde sallayıp önün(üz)deki zemine atıyorsun(uz). 3-5 geliyor. Sence/sizce zarın 3-5 gelmesine sebebiyet veren şey nedir? Bu sonucu nasıl açıklarsın(ız)?

matematiksel açıklaması olasılık..fakat ben hayatımın ,en azından kendi kararlarımın sonuçlarının olasılıklardan oluştuğunu düşünmüyorum ..geldiğim yol ayrımında sağ ya da sol yolu seçtiğimde önüme çıkacak olan şeyler olasılık değildir sadece bence.neden orayı seçtim? bahsettiğim konu bu.
ayrıca sen diye hitap edebilirsin(iz)..

matematiksel açıklaması olasılık.. fakat ben hayatımın ,en azından kendi kararlarımın sonuçlarının olasılıklardan oluştuğunu düşünmüyorum.. geldiğim yol ayrımında sağ ya da sol yolu seçtiğimde önüme çıkacak olan şeyler olasılık değildir sadece bence.neden orayı seçtim? bahsettiğim konu bu. ayrıca sen diye hitap edebilirsin(iz)..

Peki soruyu biraz değiştirelim Farzedelim ki zarı saatte 90 km hızla ve yere tamamen paralel bir açıyla fırlatıyorsun ve zar 6 metre yol alarak zemine 45 derecelik bir açı ve 75 kmlik hızla çarpıyor. Zarı attığın ortamda fiziksel parametre olarak sadece bu beşinin var olduğunu düşünelim. Yani diğer bütün dış koşulların zarın sonucunu belirlemede etkisiz olduğunu varsayıyoruz. (Normalde zarın sonucunu belirleyen sonsuz sayıda fiziksel parametre olduğunu söyleyebiliriz.) Şimdi parametrelerimizi tekrar gözden geçirelim:

1)Zarın elinden çıkış hızı (90 km/sa)
2)Zarın elinden çıkış açısı (180 derece=zemine paralel)
3)Zarın yere çarpmadan önce katettiği mesafe (6 metre)
4)Zarın yere çarpma hızı (75 km/sa)
5)Zarın yere çarpma açısı (45 derece)

Sonuç olarak fırlattığın zar 3-5 geliyor. Sorum şu: zarı tekrar eline alıp 90 km hızla ve yere tamamen paralel bir açıyla fırlatsan ve zar havada 6 metre yol alıp zemine 45 derecelik bir açı ve 75 km hız ile çarpsa (başka bir deyişle bir önceki fırlatışında varolan fiziksel koşullar tekrar sağlansa) zarın 3-5'ten farklı birşey gelme olasılığı var mı sence?

not: alakasız gibi gözüküyor ama konuyu sorduğun soruya bağlıycam

hayır yok.
netreye bağlayacaksın çok merak ettim=)

Yani bu söylemiş olduklarımızdan düzensiz-spontane hareket ettiği sanılan şeylerin aslında fizik kurallarının hükmünde olduğu ve çevredeki fiziksel koşullar tam olarak hesaplanabilseydi nasıl hareket edecekleri hakkında kesin bir öngörüye sahip olabileceğimiz sonucunu çıkarabiliyoruz. Değil mi?

Yani havaya üflediğin sigara dumanı bulunduğu ortamdaki fiziksel koşullara tamamen boyun eğmiş durumda. Onun başka türlü hareket etme şansı yok. Birbiriyle çarpışan iki arabanın fiziksel olarak nasıl hareket edecekleri ortamdaki fizik koşulları tarafından tamamen belirlenmiş durumda. Bu şekilde hareket etmek onların zorunluluğu, bir başka deyişle kaderi. Bunun dışına çıkamazlar

Peki zarın 3-5 gelmesine ya da sigara dumanının belirli bir şekilde hareket etmesine neden olan fiziksel koşulların da kendilerinden önceki fiziksel koşulların zorunlu bir sonucu olduğunu söyleyebilir miyiz?

Bu şekilde, noktadan resmin bütününe bakıp en başa, büyük patlamayla birlikte fiziksel koşulların ilk defa oluştuğu ana dönersek, varoluşun milyarlarca yıllık kaderinin o an belirlenmiş olduğunu söyleyebilir miyiz? Her an kendinden önceki anın zorunlu bir sonucuysa evren aslında neden-sonuç ilişkisi içerisinde her anı belli olan koskoca bir senaryo değil midir?

Peki diğer tüm maddeler gibi atomlardan, moleküllerden meydana gelmiş olan insan bu senaryonun neresinde duruyor? Bizi meydana getiren sperm bile o an içinde bulunduğu ortamdaki koşullara boyun eğmiş durumda değil mi?

İşte sorulması gereken asıl soru bu: tüm bu zorunluluk ve belirlenmişlik içerisinde insan nerede duruyor? Ben bugün müslüman yada budistsem bu ne kadar benim seçimimin bir sonucu? Bu soruya cevap vermek çok kolay değil (benim için)

not: yazmış olduğum yazının bir "sesli düşünme süreci" olarak görülmesini rica ediyorum (kibarımdır)

evet cansız varlıklar için çok mantıklı söyledikleriniz.fakat düşünebilen bir canlı olarak biz insanların da bu sürece bağlı olması beni düşündürür.eğer her şey büyük patlama ve sonucuna bağlıysa biz evrende sadece birer kuklayız demek olur bu.oysa seçenekler arasında seçim yapmak bizim elimizde değil midir?

Benjamin Libet gibi bilimadamlarına göre değil Vakit bulunca o konuyla ilgili de karalarım birşeyler. Ama ona gelene kadar çevresel koşulların hayatlarımızı ne ölçüde etkilediği ortada.

evren içinde bir bütün olarak her şey birbirini etkiler doğal olarak.peki etkilenebilen olarak biz de seçimlerimizle etkilemez miyiz evreni.peki seçimimizi belirleyenler tam olarak nelerdir acaba?
seçimlerin insan elinde olmadığını söyleyen benjamin libet hakkında bilgileri paylaşırsan sevinirim =)

Schrödinger'in kedisi. Bakınız. Öyle okuyunuz aşağıyı.
__________________

Şunu düşünüyorum; iki seçim. Sağ ve sol. Sol'u seçtiğini varsayalım. O andan itibaren sağdakilerle olacak bütün olasılıkları silersin.

"Sağı seçseydim" gibi cümleler kuramazsın, kurmamalısın, çünkü sağı seçmedin, sağın "neleri barındırdığını" bilmiyordun ve şu an da bilmiyorsun kesinlikle. Yapmadığın bir seçimin bir olayı + ya da - olacak (hatta nötr olacak) bir şekilde "etkilemiş olmuş olacağını" da hiçbir şekilde bilemezsin.

Tıpkı Schrödinger'in kedisinin kapalı kaldığı kutu gibi. Kutuyu açmadan gerçeği bilemezsin, kedi hem ölü hem canlıdır, belki de bir paralel evrende hem canlı hem de ölü kedi kutunun içinde vardır. Ancak kutunun içindekilere müdahele edemezsin. O yüzden sağ ve solun sonuçları her zaman bir yerde vardır, ancak seçmediğin şeyi yorumlayamazsın, bu kutunun içindekilere müdahele etmek olur ve insanların yapamadığı bir şeydir.

Bence hepsi psikolojik ve sosyolojik etmenlerin bir arada olmasından kaynaklı...

http://video.google.com/videoplay?docid=601546985137472922&ei=aWWmSo7MLoeu2wKuh#

çok ilgimi çeken bi mevzudur. bununla ilgili tabii basit düzeyde kitap okuyan varsa tavsiyelere açığım

arkadaşlar bilim tekniğin oğustos sayısı sizi pararel evrenlerle ilgili çok iii bi şekilde aydınlatacaktır

Daha yeni geldim siteye, direk buldum konumu^^ Tabi piri değilim olayın ama bir kaç söyleyecek şeyim var elbette.

Paralel evren teorisi aslında basit bir şeye dayanır; seçim-sonuç ilişkisine. Yapılan her seçim, farkedilen ya da farkedilmeyen boyutlarda sonuçlar doğurur.

Sağ-Sol örneğindeki gibi, sağ tarafı seçersem önümde başka bir yol olcak, solu seçersem başka. En basit haliyle, sağ ve sol iki evrendir.

İlginç olan ise, bu olasılık evrenlerinin (aslında olasılık yanlış bir tabir) sonunda mutlak bir gerçeğe ulaşacak olması. Ölümü örnek verirsek, doğumdan ölene kadar yapılan seçimler ne olursa olsun, en nihayetinde sonuç ölüme çıkar. Tabi şimdilik sadece ölümü örnek gösterebilirim çünkü bundan başka emin olduğum bir örnek yok, ama kim bilir, belki de emin olmayıp doğru olabilecek milyonlarca "mutlak sonuç" vardır.

Arkadaşın zar örneğine de cevap vermek isterim, cevap "3-5".

Makeanangel da gerçekten merak ediyorsa bir sorusuna cevap vermeye çalışayım:

"peki seçimimizi belirleyenler tam olarak nelerdir acaba?"
-Kelebek EtkisiÖrnek olarak) Afrikada bir çocuğun dünyaya gelmesiyle belki bir yakınını kaybedebilirsin. Nasıl mı? Buna cevap vermek imkansız gibi bir şeydir ama senin de dediğin gibi; her şey birbirini etkiler. Mesela insanların düşüncelerini örnek alalım, ama ilk önce düşüncenin nasıl oluştuğunu bilmek gerekir.

Düşünce bir frekanstır, belli bir kütlesi vardır. Peki kütlesi olan madde/enerjiler neye maruz kalır? Çekim gücüne. Ve tabiki aynı zamanda bu kütleli enerjiler başka bir kütleli madde/enerjiyi kütlenin miktarına göre ve alıcıya göre değişebilen ölçüde çeker. Beynin bir kütlesi olduğuna göre, düşüncenin de bir kütlesi olduğuna göre; bu ikisi birbirini çeker. (tabiki büyük kütleli olan küçüğünü çekecektir)

Özetle, başkasının bir düşüncesi bile seni az ya da çok etkileyebilir aslında.

Ne kadar doğru ne kadar saçma bilemem ama, mutlak seçim gücü (irade de denebilir) tek bir insana ait değildir; tüm insanlığa aittir.

Neyse dağıtmış olabilirim konuyu baya... Böyle işte

Zaman bükülmesi bilimsel bir gerçekse ve zamandaki bükülme yer gözetmeksizin farklı yerlerde olabiliyorsa sonsuz paralel evrenin varlığından söz edebiliriz diye düşünüyorum.