Sorgulayamadığın ve de gerçekliğinden hiç bir zaman emin olamayacağın bir şeye inanmak.

Tanrı var biliyorum demek ne anlama geliyor hala çözemedim. O zaman bir tane somut bir kavram gösterilmesi gerektiği konusunda nasıl bir yanıt verilecek?

Tanrı kavramı, idealist düşüncenin ürünüdür. Gerçekliğe anlam veremeyen ideacı düşünce yapısından doğar ve de iç yapısı gereği din gerici ve dogmatiktir. Bir konuda hiçbir sorguda bulunmaksızın onun doğruluğunu kabul etmek kadar saçma ve de anlamsız bir şey yoktur dünyada.

Yaratılıyorsunuz, sizin hayatınız belli, kaderiniz çizilmiş, yani ne olup ne biteceğniz tanrı tarafından biliniyor. Fakat nasıl bir çelişki ki dünyada yaptıklarınızdan sorumlu tutuluyorsunuz, bu nedenle cennet veya cehenneme gidiyorsunuz. Nasıl bir mantıktır bu? Tanrının size çizdiği bir kader var, sonucunuz belli; siz hala bazı şeyler günah, cehennemde yanarım düşüncesi içindesiniz. Bu kadar bariz bir paradoks nerede bulabilirsiniz?

Sorgulamanın olmadığı, doğruluğuna hiç bir gösterge olmamasına rağmen yüzde yüz başlı kalınan bir şeyin ilerici olması beklenemez. Bekleyenler de ya bilgisiz ya da bağnazdırlar...

Allah insanı yaratmıştır ve insanda düşünceleriyle Allah'ın varlığını bulmuştur .. diye düşünüyorum

insanın en büyük acizliğidir tanrı inancı ibadeti ona tapma hatta!!

Gönderen: @eternal-lies

Sorgulayamadığın ve de gerçekliğinden hiç bir zaman emin olamayacağın bir şeye inanmak.

Tanrı var biliyorum demek ne anlama geliyor hala çözemedim. O zaman bir tane somut bir kavram gösterilmesi gerektiği konusunda nasıl bir yanıt verilecek?

Tanrı kavramı, idealist düşüncenin ürünüdür. Gerçekliğe anlam veremeyen ideacı düşünce yapısından doğar ve de iç yapısı gereği din gerici ve dogmatiktir. Bir konuda hiçbir sorguda bulunmaksızın onun doğruluğunu kabul etmek kadar saçma ve de anlamsız bir şey yoktur dünyada.

Yaratılıyorsunuz, sizin hayatınız belli, kaderiniz çizilmiş, yani ne olup ne biteceğniz tanrı tarafından biliniyor. Fakat nasıl bir çelişki ki dünyada yaptıklarınızdan sorumlu tutuluyorsunuz, bu nedenle cennet veya cehenneme gidiyorsunuz. Nasıl bir mantıktır bu? Tanrının size çizdiği bir kader var, sonucunuz belli; siz hala bazı şeyler günah, cehennemde yanarım düşüncesi içindesiniz. Bu kadar bariz bir paradoks nerede bulabilirsiniz?

Sorgulamanın olmadığı, doğruluğuna hiç bir gösterge olmamasına rağmen yüzde yüz başlı kalınan bir şeyin ilerici olması beklenemez. Bekleyenler de ya bilgisiz ya da bağnazdırlar...

Yanlış biliyorsun, ortada çelişki veya paradoks yok. Amacım tartışmaya katılmak değil; zaten tartışılması en gereksiz konudur bir yaradanın olup olmadığı. Yalnızca şu kader konusunu açıklamak istiyorum. Kader inancı olan tüm dinlerin din adamları bahsedilen konuyu şöyle açıklıyor: İnsanın başına gelecek olayları, onun davranışlarını, işleyecekleri iyilik ve kötülükleri Tanrı belirlemez, yalnızca önceden bilir. Bu önceden biliş senin davranışların üzerinde haliyle etkili değildir, tüm sorumluluk yine yalnızca sana aittir. Yolda yürüyen oldukça dikkatsiz bir adamın beş metre önündeki belediye çukuruna birkaç saniye sonra düşeceği malumdur, bunu görürsün. Ancak o adamın kuyuya düşmesinin sorumlusu sen değilsindir, olayları önceden bilmen seni töhmet altında bırakmaz.

Gönderen: @sentenced-1303

Gönderen: @eternal-lies

Sorgulayamadığın ve de gerçekliğinden hiç bir zaman emin olamayacağın bir şeye inanmak.

Tanrı var biliyorum demek ne anlama geliyor hala çözemedim. O zaman bir tane somut bir kavram gösterilmesi gerektiği konusunda nasıl bir yanıt verilecek?

Tanrı kavramı, idealist düşüncenin ürünüdür. Gerçekliğe anlam veremeyen ideacı düşünce yapısından doğar ve de iç yapısı gereği din gerici ve dogmatiktir. Bir konuda hiçbir sorguda bulunmaksızın onun doğruluğunu kabul etmek kadar saçma ve de anlamsız bir şey yoktur dünyada.

Yaratılıyorsunuz, sizin hayatınız belli, kaderiniz çizilmiş, yani ne olup ne biteceğniz tanrı tarafından biliniyor. Fakat nasıl bir çelişki ki dünyada yaptıklarınızdan sorumlu tutuluyorsunuz, bu nedenle cennet veya cehenneme gidiyorsunuz. Nasıl bir mantıktır bu? Tanrının size çizdiği bir kader var, sonucunuz belli; siz hala bazı şeyler günah, cehennemde yanarım düşüncesi içindesiniz. Bu kadar bariz bir paradoks nerede bulabilirsiniz?

Sorgulamanın olmadığı, doğruluğuna hiç bir gösterge olmamasına rağmen yüzde yüz başlı kalınan bir şeyin ilerici olması beklenemez. Bekleyenler de ya bilgisiz ya da bağnazdırlar...

Yanlış biliyorsun, ortada çelişki veya paradoks yok. Amacım tartışmaya katılmak değil; zaten tartışılması en gereksiz konudur bir yaradanın olup olmadığı. Yalnızca şu kader konusunu açıklamak istiyorum. Kader inancı olan tüm dinlerin din adamları bahsedilen konuyu şöyle açıklıyor: İnsanın başına gelecek olayları, onun davranışlarını, işleyecekleri iyilik ve kötülükleri Tanrı belirlemez, yalnızca önceden bilir. Bu önceden biliş senin davranışların üzerinde haliyle etkili değildir, tüm sorumluluk yine yalnızca sana aittir. Yolda yürüyen oldukça dikkatsiz bir adamın beş metre önündeki belediye çukuruna birkaç saniye sonra düşeceği malumdur, bunu görürsün. Ancak o adamın kuyuya düşmesinin sorumlusu sen değilsindir, olayları önceden bilmen seni töhmet altında bırakmaz.

İşte bu deist anlayıştır bahsettiğin. Dindeki çıkmazlardan dolayı böyle bir açılımda bulunulmak zorunda kalınmıştır. Böyle bir savunma yok, din konusunda bilginin yetersiz olduğunu düşünüyorum. Dört ana dinde, yani tek tanrı inançlı dinlerde söylediğin şey söz konusu değildir, yaratıcı mutlak bilen ve hükmedendir; bu savunduğun şey ise onun gücünün bir yerde tıkandığı anlamına gelir. "Tanrı özgür iradeye karışmaz" gibi bir şey yoktur, özgür bir irade yoktur çünkü; dinde önceden çizilmiş senaryonun filme alınması vardır. Ne yapacağının önceden belli olduğu yerde bir şeylerden sorumlu tutulmak nedir? Bu çok, çok büyük bir din paradoksudur, böyle bir şey yok falan değil. Tanrının gücü mesela İslam dininde sonsuzdur, "biliyor ama karışmıyor anlayışı" sadece dinin çatlak noktasından kurtulma çabasıdır...

Ben zaten din penceresinden olaya nasıl bakıldığını anlatıyorum, bunun bir savunma oluşunu takdir etmemeni yadırgamadım. Bence burada bilgisiz olan sensin; çünkü kader kavramının açılımını bilmiyorsun, ben de onu açıkladım. Tanrının insanı davranışlarında özgür bırakması onun gücünün tıkandığı anlamına mı gelir, bunu düşünmek gerek ilk önce. Bahsettiğin gibi, din anlayışında Tanrı sonsuz bir güce sahiptir, bu da ileride olacak olayları da önceden bilmesi gerektiğini de kapsar haliyle. Aksi takdirde yarattıklarını cezalandırması düşünülemezdi, değil mi? Bu konuda tartışmak yıllar önce vazgeçtiğim bir konu, demek istediğim yalnızca ortada herhangi bir çelişkinin bulunmaması. Yapılan açıklamalara çıkmazdan çıkmak için açılımlarda bulunmak olarak bakman adetin olabilir. "Dinde önceden çizilmiş senaryonun filme alınması" gibi bir şeyin söz konusu olmadığını açıklamaya çalıştım ben de kader kavramını açıklayarak.

diyorum ki evet var tanrı neden mi? çünkü bu dünyadaki beyler paşalar harkulede yaşarken afrikada ölen bebeğin hakkının sorulacağını umuyorum belkide buyüzden var ediyorum onu içimde ama ya bi şekilde olmalı o adamın yanına kalmamalı offf eğer bunu onun yanına bırakırsa bu asalak dünya ben neden varım ????????

ikisi de birbirinin yataicisi olmali sanirim...tanri olmasa insan olmazdi ama insan olmasa tanri yi tanri olarak nitelendiren bi varlik olmazdi..garip bi dongu

Gönderen: @anathema-3

diyorum ki evet var tanrı neden mi? çünkü bu dünyadaki beyler paşalar harkulede yaşarken afrikada ölen bebeğin hakkının sorulacağını umuyorum belkide buyüzden var ediyorum onu içimde ama ya bi şekilde olmalı o adamın yanına kalmamalı offf eğer bunu onun yanına bırakırsa bu asalak dünya ben neden varım ????????

Problem burdadır zaten.

Pervasız bir açgözlülükle vahşice sömürülen insanları kontrol eder din. Onlara kaderimiz buymuş dedirtir, kısmet, öbür dünyada elbet hakkı görülür dedirtir. Fakat olay böyle basit değil. Din, insanları olaylar karşısında bir şey yapmaktan alıkoyduğu için zararlıdır.

Bu iğrençlik karşısında bir rahatsızlık duyuyorsan bu, öbür dünyada hesabı görülür anlayışı ile çözülmez. Dünyadaki çürük kapitalist ve emperyalist sömürülere karşı bizzat mücadele etmiyorsan, sen daha bin yıl yaşasan da anca öbür dünyadan beklersin bir şeyler; tabii öbür dünya varsa artık, o da şansına galiba...

bana göre büyük bi düş oyunu bu .insan tanrıyı yaratmıştır düşüncelerinde onu her kalıba sokabiliyor..yeri geliyo yüce dedirtiyo yeri geliyo lanet olası dedirtiyo..peki tanrı dedikleri şey bu kadar basit mi ki her kalıba sığıyor ve her insan için düşünebildiklerimizi tanrı içinde kullanabiliryoruz..

tanrı yücedir -hayır tanrı lanettir
o bizi yarattı -hayır biz onu
o bunu yapardı-hayır onun kutsallığı sadece kendine

yani bana göre kimse daha tanrı kavramını bilmiyor..onu düşlere sığdırırken bile şeklini çizemiyor
çünkü tarihinden beri böyle öğretilmiş.yazıt denmiş kitap denmiş vahiy denmiş ve çoğu kişi sanki tek ağızdan konuşuyo..

o sonsuzdur diyo
o doğmadı doğurulmadı diyo
onun şekli yok o hava su kara ateş diyo...

belkide bi başlangıcı yoktu..kim bilebilirki..kitapları yazanlarda yalandı belkide..
tanrı tanrı dedikleri nasıl bir şeyki sadece insanlara has olan bi çelişkisi var.düşünce bozukluğu..
bi görüşü yaymak için kendi varettiğini öldürtmedilermi..yoksa kendi kendilerini mahvetsinler diyemi varetti ..
çarmahlar yetti mi sanki onu anlatmaya
kılıçlar yettimi
yada denizi yırtan asalar...

şimdi hepsi anlatılıyo fakat hala bilinmeyen o kadar çok şey varki..pentagramın dediği gibi "cehennemin vardı senin şeytanı ne için yakmadın"
millet amerikada hamburgerlere boğulmuşken.afrikadakiler doğduklarından beri aç..
onun yüceliği yetmezmiydi buna..yoksa kocabi yalanmıydı .yücelik kutsallık kutsanmışlık...

size şahdamarınızdan daha yakınım dendi.peki olanlardan haberi varmıydı.açlığı ,aç gözlülüğü,kanı,savaşları hissettimi..bütün bunlara bi tepki verdimi... yoksa sadece yalanmıydı...

bize bu zihni veren o demedikmi..kendisi varken insanları neden yalnız bırakıp karanlığa itti..pekala o zihne engel olabilirdi..

iyice çıkmaza giriyo işte...
sonuç olarak koca bi puzzle'ın hatalı üretilmiş parçalarıyız.hiçbi zaman birbirimize uymıyacağız..ta ki
bir yerlerimiz bükülene dek..sorumlular hatalarını kabullenene dek..

nokta =)

Bu da işin biraz garip yönü.

Dini reddedip sonra şeytandan dem vurmak. Komiğime gidiyor böyle karamsar duyguların dile getirilişi, böyle olmamalı bence...

Bu konuda gorus belirtmek icin herzaman soyledigim gibi; dinlerin cikis noktalarinin sosyolojik ve bilimsel olarak incelenişi konusunda bilgi ve fikir sahibi olmak gereklidir. Bunun icin de Dinler Nereden Gelir başlığına atıf yapmak gerekiyor.
Bilgisiz bir ateist ya da bilgili bir dogmacının yapacagi yorumlar hicbir anlam tasimaz benim icin..

İnsanoğlunun cevabını bulamayacağı sorulardan biridir bu aslında. Eğer idealara, metafiziğe inanıyorsa belki 'ahiret' denen olgunun içerisinde bu sorunun cevaabını alabileceklerini düşünürler, ama burada iki sorun var

1- Cidden bu ahiret var mı yoksa reenkarnasyon mu boşluk mu?

2- Cevabı öğrendiğinde sen hala 'insanoğlu' grubunun bir bireyi olarak kalacak mısın?

Bu iğrençlik karşısında bir rahatsızlık duyuyorsan bu, öbür dünyada hesabı görülür anlayışı ile çözülmez. Dünyadaki çürük kapitalist ve emperyalist sömürülere karşı bizzat mücadele etmiyorsan, sen daha bin yıl yaşasan da anca öbür dünyadan beklersin bir şeyler; tabii öbür dünya varsa artık, o da şansına galiba...

kesinlikle çok haklısın hemde çok

yanılmıyorsam Epiktetos'tu "Afrikalılar tanrılarını siyah,Trakyalılar sarışın resmeder ve eğer zebraların bilinci olsa onlar tanrıyı çizgili köpekler de kuyruklu tasvir ederdi" demişti sanırım konuyu çok güzel özetlemiş