yazdıklarını okudum..hep filozofları eleştirmişsin yok şöyle demiş öyle şey olur muymuş falan filan..ya adamlar evreni oluşumu vs. anlamaya çalışmışlar..insanlığa verilen düşünebilme yeteneğini kullanmışlar doğru ya da değil yapmışlar bunu, anlamaya çalışmışlar..ne yani tümele varamicaz nasıl olsa diye düşünmesinler mi? felsefede doğru yanlış olan bir kavram var mı?? hiçbir zaman onların çabalarına boş diyemem özünde anlama çabası var sonuçta anlayamamış olsalar da..buradaki önemli nokta düşünmek bence ona bakmak lazım...

Gönderen: @makeanangel

yazdıklarını okudum..hep filozofları eleştirmişsin yok şöyle demiş öyle şey olur muymuş falan filan..ya adamlar evreni oluşumu vs. anlamaya çalışmışlar..insanlığa verilen düşünebilme yeteneğini kullanmışlar doğru ya da değil yapmışlar bunu, anlamaya çalışmışlar..ne yani tümele varamicaz nasıl olsa diye düşünmesinler mi? felsefede doğru yanlış olan bir kavram var mı?? hiçbir zaman onların çabalarına boş diyemem özünde anlama çabası var sonuçta anlayamamış olsalar da..buradaki önemli nokta düşünmek bence ona bakmak lazım...

bende diyorum ki düşünmemiş adamlar...hayal kurmuş...

düşünmek başka birşey...

düşünmüş olsalardı zaten böyle saçmalıkları söylemezlerdi...

anlamaya çalışıp anlayamadığı yerde başlamışlar bol kepçeden sallamaya...

kendini bil lafı laf olsun diye söylenmemiş...

o kadar çok büyük düşünür madem bu adamlar bilemeyecekleri yerde dursunlar...burdan sonrası insanoğlunu aşar deserlermiş...

saçma sapan şeyler söyleyip durmuşlar anlayacağız çabası adına...

halbuki bi çoğunun yerinde tespitleri var...o tespitleri yapıp bıraksalarmış zaten böyle felsefi saçmalıklarla uğraşıyor olmazdık...

duracağı yerde durmayıpta hayal kurmaya başladıklarından böyle bi dolu saçmalık şey var...bide bunlara düşünce deniyor....

düşünce ya da düşünülmüş falan değil...

hayal kurulmuş başkada bişi değil...

düşünmeyi,insanın ne amaçla yaşadığını,yaşamın anlamını,sorgulamayı,bir şeye düz mantıkla bakmadan geniş açıyla görmeyi,eleştirmeyi,merak ederek yaşama heyecanını sürdürmeyi sağlıyor .İnsan olmanın en önemli gereği bence.
Düşünüyorum,öyleyse varım.Descartesın dediği gibi.

hayal kurmak da düşünmeyi gerektirir...halen olayın saçma olup olmamasına bakıyorsun..bilemeyecekleri yerde dursunlar saçma sapan şeyler söylemişler anlayacağız diye demişsin..olaya bu gözle bakıyorsan zaten anlayabilmen imkansız bence..

Gönderen: @makeanangel

hayal kurmak da düşünmeyi gerektirir...halen olayın saçma olup olmamasına bakıyorsun..bilemeyecekleri yerde dursunlar saçma sapan şeyler söylemişler anlayacağız diye demişsin..olaya bu gözle bakıyorsan zaten anlayabilmen imkansız bence..

anlamamış olsaydım felsefede yüksek lisans yapıyor olmazdım...bölümdekilerde zaten anlamayan adamı almazlardı...

sen merak etme çoook çoook iyi anladım ben onları...

ama başa beladır bunların buldukları...

günümüz dünyasını hala daha kantın,hegelin saçma sapan fikirleri etkilemektedir...öyle aa böyle bişi demişler deyip vazo gibi kenara koyamazsın bu adamların saçmalıklarını...

entellektüelleşip başa bela olurlar...içinden çıkılmaz hal alırlar....

liberalizm de john locke un icadıdır...

ama bak şu an milletin başına ne acaib bela oluyor....

komünizm marxın icadıydı ne kadar başa bela olduğunu anlatmama gerek yok herhaldi..

daha çoook uğraşacaksın çoook..

diğer arkadaşada önerdiğim gibi...

fehmi baykan insanoğlunun ahmaklığı üzerine bir dipnot

bu kitabı alın okuyun görün...çok güzel anlatıyor fehmi hoca...

hani ille görmek istemiyorum dersen bu kitabı oku zorla gözüne sokar hani görmek istemediğini...

masal yazarlarıda hayal kuruyor ama hakikati buldum...şunun sırrını çözdüm deyipte insanların kafalarını bulandırmıyor....

felsefede yüksek lisans yapıyor olman onları anladığın anlamına gelmez..onların düşüncelerini tamamen benimseme gibi bir durum da yok zaten.öyle olsa at gözlüğü takmaktan başka bir şey yapılmamış olur..görmek istemediğim bir durum da yok..sen görmek istediğini başkalarına göstermeye çalışıyorsun..ne yani felsefi düşünce olmasaydı dünya çok daha güzel mi olacaktı.felsefe insanı düşünmeye iter düşünmek insanın kendisini geliştirmesini sağlar.olayların daha geniş çerçevede ele alınmasını sağlar..böylece insanlar gerçekten insan olur belli dogmalara inanan robot olmazlar...burada tartıştığım durum filozofların düşüncelerinin doğru olup olmadığı değil..böyle bir genelleme yapılamaz zaten..esas aldığım konu her zamanki gibi insanın bir şeyleri anlama çabası ve düşünmesidir. sonucu ne olursa olsun...................................
hangi filozof hakikati buldum dedi de insanlar bunu kabullenmek zorunda kaldı?insanların kafası bulanıyorsa da bil ki bu durum da evreni vs anlama çabasında olmasından kaynaklanır..düşünüyorsak sorgularız sorgulamak düşünebilmenin gereğidir bence....

bak bir çok misal var... her filozof etkili olmamışsada o dogma dediklerine sebep olanlar filozoflar...
platon saçma sapan görüşlerini ortaya attı hristiyanlık ve müslümanlık bunlardan beslendi...

platon saçmalamamış olsaydı şu an hristiyanlıkta müslmanlıkta farklı olurdu...

john locke amca saçmaladı ve saçma sapan bi kapitalist sistem ortaya çıktı...

marx amca saçmaladı ve saçma sapan bir komünizm ortaya çıktı ve bunun için bi çok insan öldü...

o dogma dediklerine sebep olanlar zaten filozoflar...

tabi olayın vahametini bilmeden tabikide adamlar düşünmüş anlamaya çalışmış önemli vs vs demen normal...

lakin sadece düşünmekle kalsalardı zaten şu an post modernizm diye birşey olmazdı...

post modern denilen adamlar laf olsun diye felsefeyi kökten silip atmaya çalışmıyorlar...

çünkü farkındalr bu filozofların saçmalıkları yüzünden insanlar çok hasar gördü....

bunun için baya bi incelemen lazım...

anlamaya çalışıyorsa anlamaya çalışsın buna karışan yok...ki güzel bişeydirde...herkes anlamaya çalışmalı...

lakin bu adamlar anlamaya çalışacaz derken o kadar büyük zararlar veriyorlarki o dogmalar dediğin robot gibi insanların oluşmasınada bu filozoflar sebep oluyorlar...

pozitivistler örneğin değişmeyen bir toplumsal yasa bulmaya uğraştılar... robot gibi insanlar oldu bi nevi bunların işte yasa şudur dedikleri şey yüzünden...

sen sadece uzaktan köye bakıyorsun...

ya da köyün içinde çalışan insanları görüyorsun sadece...

o insanları ve etrafına olan etkilerini görmeye başladığın zaman köydeki insanlara gıcık olmaya başlayacaksın...

anlamaya çalışmak başka birşey etrafına zarar vermek başka birşey...,

hepsi entellektüel kavramının arkasına saklandılar ve suçsuz görüldüler...

halbuki o dogma dediklerinin çok büyük kısmı bu düşünür diye geçen adamlar...

anlamak önemlidir fakat bu felsefe olduğu için değil...anlamak olduğu için önemlidir...

haa felsefeyi yapılan hataları görmek için okuyacaksanız o zaman eyvallah...

ama ben anlayacam diye felsefe okuyacaksan ve felsefeye değer vereceksen o zaman hoooop dur derim...çünkü bu adamlar çok fazla dogmaya sebep oldu ve insanların anlamalarını dahada zorlaştırdı...

o zamanda felsefeyi yüceltmeye karşı tonla laf ederim...

ki zaten felsefede çok az düzgün alan vardır...

mantık,dil felsefesinin bir kısmı,siyaset felsefesinin bir kısmı adam akıllıdır...saçmalama oranının en az olduğu yerlerdir...çok fazla merak ediyorsan bu alanları oku...

lakin etik,bilgi,varlık gibi konularda saçmalık ötesi bir sürü laf dolanır ortalıkta...

sırf anlama diyede hoş görülemez bu...

çünkü o anlama dediğin şey dünyaya büyük zararlar verdi...

bu adamlar anlamayınca bu dünya zarar görmeyecek olsaydı ben derimki keşke anlamaya çalışmasalardıda bunlara sebep olmasalardı...

ama tabi iş işten geçmiş...

okumaya devam

eleştirilecek çok fazla şey var...

mademki anlamaya meraklısın ben derimki anlamaya çalış ama eleştirerek anlamaya çalış...kabul ederek değil...

ve sırf adı filozofa çıktı diyede bu adamlara değer verme...

doğru söyleyen adama değer verilir...doğru olan şey değerlidir...

yalan yanlış şeyler söyleyipte insanlara bir sürü sorun açmış fakat adı filozofa çıktığı için entellektüel olarak görüldüyse bu adam değerli falan değildir gayette değersizdir...adı filozofa çıktı diye kimsede değer vermesin...

bu ilizyonlara kanmayın...

marx ya da lockeun görüşleri etkili olmuşsa, onlar gibi düşünen insanların varlığından olmuştur..görüşünü benimsemişler ve ilerletmişlerdir..tabiiki de sırf filozof diye yüceltmiyorum onları çoğu bana da saçma geliyor..tek savunduğum 'düşünce'dir.hiçbir zaman bir şeye sorgulamadan inanmadım bu konuda emin olabilirsin bence herkes de sorgulamalı.felsefenin her zaman insan olanda kaçınılmaz bir şey olduğuna inanıyorum..insan yapısı gereği merak eder, farketmeden de olsa sorgular çoğu şeyi aslında.herkesin bir felsefesi olduğuna inanırım ya da olması gerektiğine..benim görüşlerim bunlar..senin görüşlerine de saygı duyuyorum tabiki=)

Gönderen: @being-and-death

Gönderen: @makeanangel

hayal kurmak da düşünmeyi gerektirir...halen olayın saçma olup olmamasına bakıyorsun..bilemeyecekleri yerde dursunlar saçma sapan şeyler söylemişler anlayacağız diye demişsin..olaya bu gözle bakıyorsan zaten anlayabilmen imkansız bence..

anlamamış olsaydım felsefede yüksek lisans yapıyor olmazdım...bölümdekilerde zaten anlamayan adamı almazlardı...

sen merak etme çoook çoook iyi anladım ben onları...

ama başa beladır bunların buldukları...

günümüz dünyasını hala daha kantın,hegelin saçma sapan fikirleri etkilemektedir...öyle aa böyle birşey demişler deyip vazo gibi kenara koyamazsın bu adamların saçmalıklarını...

entellektüelleşip başa bela olurlar...içinden çıkılmaz hal alırlar....

liberalizm de john locke un icadıdır...

ama bak şu an milletin başına ne acaib bela oluyor....

komünizm marxın icadıydı ne kadar başa bela olduğunu anlatmama gerek yok herhaldi..

daha çoook uğraşacaksın çoook..

diğer arkadaşada önerdiğim gibi...

fehmi baykan insanoğlunun ahmaklığı üzerine bir dipnot

bu kitabı alın okuyun görün...çok güzel anlatıyor fehmi hoca...

hani ille görmek istemiyorum dersen bu kitabı oku zorla gözüne sokar hani görmek istemediğini...

masal yazarlarıda hayal kuruyor ama hakikati buldum...şunun sırrını çözdüm deyipte insanların kafalarını bulandırmıyor....

Yazıyı okudum da. BU adam bu işi biliyormuş gibi geldi bana

Hayır... bu işi yanlış biliyor..

________________________________

Sinirliyim,Asabiyim,Metalciyim,Konuşma layynnn...

Gönderen: @makeanangel

marx ya da lockeun görüşleri etkili olmuşsa, onlar gibi düşünen insanların varlığından olmuştur..görüşünü benimsemişler ve ilerletmişlerdir..tabiiki de sırf filozof diye yüceltmiyorum onları çoğu bana da saçma geliyor..tek savunduğum 'düşünce'dir.hiçbir zaman bir şeye sorgulamadan inanmadım bu konuda emin olabilirsin bence herkes de sorgulamalı.felsefenin her zaman insan olanda kaçınılmaz bir şey olduğuna inanıyorum..insan yapısı gereği merak eder, farketmeden de olsa sorgular çoğu şeyi aslında.herkesin bir felsefesi olduğuna inanırım ya da olması gerektiğine..benim görüşlerim bunlar..senin görüşlerine de saygı duyuyorum tabiki=)

zati bir söz varya keskin sirke küpüne zarar diye...

bugün derste geçen bi olay vardı aslında biraz bu konuyla alakalı...

filozof denilenler birşeyi anlamak için sorguluyor...anlıyorlar...

buraya kadar problem yok...

lakin bunu başkalarına anlatmaya başladıklarında problem çıkıyor...

çünkü anladığını anlatamıyorsun...

mevlananın bir lafı var

hakikat aranmakla bulunmaz fakat arayan hakikati bulur diye....

bu iş biraz öyle işte...

arayan bulduğu şeyi hakikat olarak görüyor...lakin başkasına bu hakikati aktarmaya kalkınca problemler çıkıyor...

dünyadaki tüm insanlr filozof olsaydı örneğin olay bambaşka olurdu iletişime gerek kalmazdı...herkes kendi hakikatini bulsaydı...

lakin birisi bir hakikat buldum iddiası ile ötekilere aktarmaya çalışıyor...

zati felsefeyi geçmişte de şimdi de gelecekte de sorunlu yapan budur...

bişey buluyorsun ama o bulduğun dil ile ifade edilebilecek birşey değil...

hani bi şiir vardı kimin yazdığını unuttum

bana mutluluğun resmini çizebilirmisin?
fakat bir annenin oğlun olan sevgisindeki mutluluk değil
bir balığın suya girdiğindeki mutluluk değil vs vs...

o mutluluk denilen şeyin ne olduğunu arayıp kendine göre birşeyler buluyor bu filozoflar...hakikat değil aslında buldukları...fakat hakikat olarak görüyorlar....psikolojik nedenlerden dolayı...

ama işte gelde şimdi mutluluğu anlat...

anlatamazsın işte...çünkü herkes o mutluluğu farklı şekillerde görür...sen dünyanın en büyük dilciside olsan iletemezsin...

haliyle felsefe sürekli bu kısır döngü içinde dönecek gidecek...

birileri bişeyler bulacak...hakikat sanacak...aktarmaya çalışacak..aktaramayacak...

aslında şöyle diyelim filozoflar saf insanlar...başkaları tarafından kullanılan insanlar...

john locke kendisi bir hakikat buldum diyerek liberalizmi ortaya attı...

lakin bunu bir iktidar, bir güç sahibi aldı hakikat budur diye diğerlerine dikte etti kabul ettirdi zorla...

işte filozoflarda biraz kullanılıyor öyle bir şeyde var...

hiç konuşmasalardı şu an dünya bambaşka olurdu..

lakin nietzsche nin dediği gibi her zaman bir decadence vardır...her zaman hakikatler oluşturulur ve çöker,decadence olur...

ve bir üst insan yeni bir hakikat ortaya koyması lazım ki çağımızda bu hakikat iddiasına ihtiyaç var diyor nietzsche ve haklıdır da yeni bir hakikat iddiasına ihtiyaç var...

lakin artık kimse eskisi gibi hakikat iddialarını yutmaz...eskiden iş basitti..şimdi bilim teknoloji çok gelişti ve insanları bu yeni hakikate inandırmak çoook çoook zor olacaktır...

yeni gelecek üst insan baya sabırlı olması gerekecek gibi

lakin sözü bağlayacağım yere geleyim...

bu filozoflar hakikat bulduklarını sandılar ama hiç birşey bulmadılar...

sadece kullanıldılar...

lakin işte öyle iddialı laflar ettiler ki bu yüzden kullanıldılar...

zati şu an post modernlerinde öfkesi biraz bu yüzden...

o hakikat iddiasını öyle bi dillendirdiler ki sanki böyle evet artık dünyanın sırrını çözdük...şimdi marsa gidebiliriz gibi bi durumda sanki hepside...

tüm olayı çözdüm bitirdim gibisine bir iddia var resmen...

yanılabileceklerine ilişkin birşey yok ortada...

haliyle kullananda çok oluyor...

vee hep derim bakın nietzsche nin birileri tarafından kullanıldığını göremezsiniz...

thomas hobbes in birileri tarafından kullanıldığını pek göremezsiniz...

wittgenstein in birileri tarafından pek kullanıldığını göremezsiniz...

peki niye?

çünkü bu adamlr adam akıllı adamlarda o yüzden...

hakikat bulduk iddiasında değiller tam olarak....ve yanılabileceklerinide ön görüyorlar...

hatalı olabilecelerinide kabulleniyorlar...

işte bu yüzden çok büyük filozoflar...

diğerleri işte herşey budur doğrudur şeklinde iddialarla bir iktidar tarafından insanlara dikte edilir...

fakat bu filozofları insanlr dikte etmek zordur..çünkü adam kendisi ben yanılmış olabilirim...hatta diyorlar ki zaman geçtikçe benim dediklerimde anlamsızlaşacak...benim dediklerimide aşmanız lazım...

ee haliyle böyle bir adamı başkalarına dikte edemezsin...adam gerçekçi yaklaşmış..çünkü belli bir zaman sonra tüm görüşler çöker...

ebediyet çökmeyecek görüşler aşağı yukarı bellidir...

insanlr oksijensiz yaşayamaz, susuz yaşayamaz gibi görüşler ebediyen geçerli olabilecek şeyler

lakin insanların koydukları her kural her zaman çökecektir...

haliyle bu filozoflar madem bu kadar akıllıydı deseydi ki bu görüşlerimde bi süre sonra çökecektir

ama ah şu insan psikoloji yok mu dimi

hata yapabileceğini kabullenmek istemez...

felsefe kaçınılmaz demişsin evet öyledir...çünkü tüm insanlar herşeyi açıklayabilecek tek bir yasanın peşinde şu hakikat dedikleri...

filozoflarda bolca hakikat budur diye ortaya bir çok görüş atarlar...

haliyle sürekli aranmaya devam edilecek ama hiç bir zaman bulunamayacak çünkü böyle bir hakikati bulmak imkansız...böyle bir hakikat varsa bile insan bunu bulmak için yetersiz...

bu yüzden hakikat budur iddiaları ortaya atılır ve yıkılır...

ve işte o hakikatin yıkılacağınıda söyleyen filozoflar zaten kendilerini bu saçma döngüden kurtarabilmişlerdir...kullanılmaktan kurtulmuşlardır...

diğerleri ise dünyanın başına bela olmuştur bi nevi...

çünkü onların hakikat diye ortaya koyduklarını o gücü elinde bulunduran iktidar uygulamaya çalışmış fakaat onların ortaya koydukları hakikat gibi uygulamamışlardır hiç bir zaman...

ee haliyle sürekli sorunlar sürekli sorunlar...

böyle devam edecek ne yapalım...

dünya döner, güneş döner, hayat devam eder...

öncelikle Eflatun hakkındaki söylediklerine katımam mümkün değil hristiyanlık ve müslümanlık Eflatunun temelini attığı dinler değl bu yanılsamanın sebebi hristyan ve müslüman düşünürlerin Eflatun ve aristoteles ten etkilenmiş olmasıdır misal mevlana da öyledir ve mevlanayı seviyorsan Eflatun gibi bir üsada da sevgi duymalısın

Marx hakkındaki düşüncene de katılmam mümkün değil yukarıda dediğim gibi Hobbes gibi maddeci bir düşünürü sevip Marx ı dışlamak çelişkili..

daha pozitif görüş alışverişi yapılabilmemiz için daha net anlamam gerekir tam olarak demek istediğin nedir?Eflatun nasıl kötü kullanıldı ve nichze kullanılmadı?

Gönderen: @zirtapoz

öncelikle Eflatun hakkındaki söylediklerine katımam mümkün değil hristiyanlık ve müslümanlık Eflatunun temelini attığı dinler değl bu yanılsamanın sebebi hristyan ve müslüman düşünürlerin Eflatun ve aristoteles ten etkilenmiş olmasıdır misal mevlana da öyledir ve mevlanayı seviyorsan Eflatun gibi bir üsada da sevgi duymalısın

Marx hakkındaki düşüncene de katılmam mümkün değil yukarıda dediğim gibi Hobbes gibi maddeci bir düşünürü sevip Marx ı dışlamak çelişkili..

daha pozitif görüş alışverişi yapılabilmemiz için daha net anlamam gerekir tam olarak demek istediğin nedir?Eflatun nasıl kötü kullanıldı ve nichze kullanılmadı?

hmm güzel eleştirilerde benim bunlara cevap vermem demek bi burda 5-6 sayfa daha yazı çıkması demek...bu iş buradan olmaz...özelden ya da msn den olur anca...yoksa burda iş çok karışır...

ama şöyle düşün eflatunu hristiyanlık kötüye kullandı ve çarptırdı görüşlerini...

hobbes bambaşka bir konu...

marxında görüşlerini lenin ve stalin çarptırdı diyebiliriz....

ayrıca hobbes maddeci falan değildir....

Hobbes için maddeci dedim yani varlık "maddedir" der tıpkı Marx gibi bunu kasteddim

evet konu uzar ve karmaşıklaşır ama En azından Eflatun un görüşlerinin kötüye kullanılması onun suçu olamaz bunu tartışabiliriz çünkü iyiye de kullanılmıştır ama bunları söylemem "İdea" doktrinine inandığım anlamına gelmez buna inanmak Matrix(ki saçmabir filmdir)filmini gerçek sanmak gibidir(senaryonun Eflatundan etkilendiği açık) neden severim çünkü insanın belli sorulara nasıl yanıt arıyacağının(tümdengelimle) yolunu açmış sonraki flozoflara örnek olmuştur(hegel ve Marx mesela) büyük bir ütopyacıdır ve ideal toplum nasıl olmalı bunu araştırmıştır.

Tales mesela herşey sudan varoldu demiş, saçmadır ama niye saygı duyar ilk flozof deriz çünkü bunu düşünmeye cüret etmiş odevirde ve yolu açmıştır.

felsefe insan nın sanat ve kuamtum fizigi dahil pekçok kavramı algılaya bilmesi yani jetonun düşmesini sağlar. Artı toplum yapısını ve işleyişin deki hataları da görübilir. Bunlar tabi temelde olan, bide işin manevi tarafı vardır.