Arkadaşlar ölünce göreceğiz diyorsunuzda,ölmek bayılmak değil ki!

ölmeden de bi göremezsin.

Gönderen: @psychotic-eyes

Bir felsefecimizin dediğine göre de (kim hatirlamiyorum); tanrıdan bahsetmek, onun varlığı ya da yokluğunu ispatlamaya çalışmak bile onu kabullenmek anlamına gelir.. Buna önceden katılırdım, hala da katılmam gerektiğini biliyorum fakat bu düşünceye katılıp da neyin doğru neyin yanlış olduğunu insanlara anlatmaktan kendimizi mahrum bırakmış oluruz ve bu açıdan da -doğru bile olsa- hiçbir sonuca ulaşamayacağımız bir noktaya kendimizi sürükleriz.. Halbuki dünya, bu görüşü kabullenebilecek bir aşamada değildir.

bir şey üzerine konuşmak ile onu kabullenmek düşüncesi çok farklı bir boyuttur. bu varolanların varoluş biçimleriyle ilgili bir husus. dilde varolanlar, düşüncede varolanlar ve gerçek varolanlar şeklinde bir ayrım yapıldığında, tanrı zaten düşüncede varolandır. bu açıdan bakıldığında, tanrı için ne kadar vardır denilirse, altın bir dağ, kanatlı bir at için de o kadar vardır denebilir. aklımıza gelebilecek her türlü şey için vardır diyebiliriz, ama gerçeklikte varoluş değildir bu. tanrı da aynı bu şekilde bir kavramdır. her insanda bir tanrı idesi/kavramı vardır. bu bakımdan tanrı vardır, yoktur denemez. ama onun hakkında konuşuyor olmak "tanrı vardır" cümlesini haklı çıkarmaz, sadece kavramsal olarak biz onu nesne edinmiş oluruz. aslında çok çok soyut düşünme gerektiren bir açıklama içeriyor bu anlatamıyorum belki.

Gönderen: @aletheia

Gönderen: @psychotic-eyes

Bir felsefecimizin dediğine göre de (kim hatirlamiyorum); tanrıdan bahsetmek, onun varlığı ya da yokluğunu ispatlamaya çalışmak bile onu kabullenmek anlamına gelir.. Buna önceden katılırdım, hala da katılmam gerektiğini biliyorum fakat bu düşünceye katılıp da neyin doğru neyin yanlış olduğunu insanlara anlatmaktan kendimizi mahrum bırakmış oluruz ve bu açıdan da -doğru bile olsa- hiçbir sonuca ulaşamayacağımız bir noktaya kendimizi sürükleriz.. Halbuki dünya, bu görüşü kabullenebilecek bir aşamada değildir.

bir şey üzerine konuşmak ile onu kabullenmek düşüncesi çok farklı bir boyuttur. bu varolanların varoluş biçimleriyle ilgili bir husus. dilde varolanlar, düşüncede varolanlar ve gerçek varolanlar şeklinde bir ayrım yapıldığında, tanrı zaten düşüncede varolandır. bu açıdan bakıldığında, tanrı için ne kadar vardır denilirse, altın bir dağ, kanatlı bir at için de o kadar vardır denebilir. aklımıza gelebilecek her türlü şey için vardır diyebiliriz, ama gerçeklikte varoluş değildir bu. tanrı da aynı bu şekilde bir kavramdır. her insanda bir tanrı idesi/kavramı vardır. bu bakımdan tanrı vardır, yoktur denemez. ama onun hakkında konuşuyor olmak "tanrı vardır" cümlesini haklı çıkarmaz, sadece kavramsal olarak biz onu nesne edinmiş oluruz. aslında çok çok soyut düşünme gerektiren bir açıklama içeriyor bu anlatamıyorum belki.

aslında gayet net anlatmışsın...zaten tanrıya gerçekte vardır diyen ortaçağ felsefesinin en büyük hatalarından biridir...gerçeklikte bi tanrı kanıtlamaya çalışmak...işin aslı onlarda dış dünyayı kanıtlama peşindeydi ama neyse :d
lakin dediğin gibi tanrı düşüncede varolandır...birde dilde varolan deniledebilir...lakin tanrıya var demek ne kadar doğrudur...hem tanrıya yaratıcı de...sonra tanrının yarattığı varolanlarla yani yaratılmış olanlarla aynı kefeye koy...aslında büyük bi yanlışlık var....varolan herşey yaratılmış olan şeyler olarak kabul ediliyor..sonrada tanrıda sanki yaratılmış bişi gibi vardır deniliyor...var denilmemesi gerek..çünkü var dediğimizde onu sınırlamış oluyoruz...tanrı bile bizim bulduğumuz bi kelime...biz yaratılmışız o ise yaratıcı dersek ki zaten bizim ona hiç bişi atfedemeyeceğimizin kanıtı gibi bişidir....ama işte bir sürü sorunlar var bu konuda kimsede farkında değil....varolanlara yaratılmışlık yüklenir..sonra yaratıcı olan tanrıya var demekle yaratılmışlık yükleniyor....yüklenen şeylere göre varlık ötesi olması gereken tanrıya varlık altına indirgeniyor vs vs...aslında konuş konuş bitmez...en iyisi susmak...ama susarakta hiç bi yere varamayız orasıda ayrı tabi...

İnanmayan arkadaşlardan birisi bana canlıların nasıl yaratıldığını anlatabilir mi? Bir insanın nasıl olurda bu kadar mükemmel yaratıldığını açıklayabilir mi ?

son derece red ettiğim bir din kültürü bunu açıklıcak bişiler yazma gereksinimi duymuyorum sadece o düşünceyi savunan arkadaşlar ilk önce gidip aynada kendilerine bakıp ne kadar mükemmel bir varlık olduğunu görsün sonrada çevresine baksın bunların durduk yere yaratılmayacağını anlar gerçi anlayan sivrisinek davul zurna ata sözü geliyor aklıma

Bu, insanın ya da canlıların mükemmeliyeti üzerine sorduğunuz soruların, anlamlandıramadıklarınızın çoğunun açıklaması; belli çerçeveler içinde, matematik biyoloji kimya fizik dallarında yanıtları olan ve hala da yeni yanıtlara ulaşılan çalışmalarda vardır.. Ancak bunları buraya yazmak zaman kaybından, konunun temelinden sapmasından, anlamsızca din-bilim çekişmelerinden vs. başka sonuç doğurmaz.. Geçerli olan bilimsel kanıtlar, makaleler bile getirilip buraya konulsa da hiçbir anlam ifade etmeyecektir bilimsel bilgiden yoksun olanlar için..

Vereceğin o örnekler konuyu temelinden saptırmayacak aksine insanların terbiye anlayışlarına göre çok iyi bir açık oturum imkanı sunacak belki de bizlere.. Bazı şeyleri tartışmaktan korkmayın.. İnsan gibi tartışmak ( küfürsüz ve saygı çercevesi içinde ) insan ufkunu genişleten birşeydir.. O örnekler sayesinde birileri daha gerçekçi şeyler anlatmaya başlayabilir bilimsel bilginin içinde kaybolanlar için..

Gönderen: @methal

İnanmayan arkadaşlardan birisi bana canlıların nasıl yaratıldığını anlatabilir mi? Bir insanın nasıl olurda bu kadar mükemmel yaratıldığını açıklayabilir mi ?

hmmm evet mükemmel insan...haklısın...
insanlar o kadar mükemmelki sırf zevkleri için bir sürü hayvanın derisini yüzüp kürk yapıyor..doğada hiç bi hayvan bu kadar vahşilik yapmıyor zevkleri adına....
insan o kadar mükemmelki israilde masum çocuklar ölüyor sürekli bi savaş hali var...
insan o kadar mükemmelki tarih boyunca sen böyle inanıyon ben böyle inanmıyom diye milyonlarca insan ölmüş...insan o kadar mükemmelki kendi zevklerini düşünmekten başka insanlarının haklarını düşünmüyor....
mükemmellik sadece vücudunun öyle ilginç olması ile ilgili bişi değil....bu dünyada insandan daha kötü bi varlık yoktur...vahşi hayvan derler sürekli....timsahlara aslanlara yılanlara vs vs...niye vahşi çünkü saldırgan....
aslan tabiki karnını doyurmak için geyiklere saldıracak...bi insanda aç olmuş olsa yiyecek hiç bişi olmasa başka bi insana bile saldırabilir....
yılan tabiki saldıracak....
ama bunu diyen insanlar hiç bi zaman kendi vahşiliklerini görmezler....
japonyaya atom bombası atıpta hala daha sakat çocuklar doğmasını sağlayan hayvanlar değil insanlardı....
birinci dünya savaşı ve ikinci dünya savaşını çıkartıp milyonlarca insanın ölmesine neden olan yine insanlardı....
hitler gibi piskopat olup insanların üstünde vahşice deney yapanlarda yine insanlardı....
ve bunu aydınlanma adına yaptılar....gelişme adına....hitler denilen adam en güzel ve en güçlü insanları çiftleştirip sözde mükemmel insanı yaratma çabası ile insanlara türlü türlü deneylerden geçirmiştir...bunu yaparken kendiside insandı....
insan denilen şey öyle herkesin sandığı gibi mükemmel falan değildir....
mükemmel yanları olduğu kadar iğrenç ötesi yanlarıda vardır....tabi akıl sadece iyi yöne işlemez....aydınlanma bilimi ilerletmiştir....bilim insanlara iyi yöne bişiler sunduğu gibi atom bombasını silahları vs vs yapanda bilimdir...insan aklıdır...aydınlanma iyi midir kötü müdür diye sorulsa ne diyeceğimi bilemem...bundan belki 1000 yıl önce savaşlar kılıçla olurken aydınlanma akıl falan yoktu ama daha az insan ölüyordu...şu an aydınlanma var ama çok daha fazla insan ölüyor..silahlarla füzelerle...
insan öyle mükemmel falan filan değil..insan mükemmelde olabilen ama dünyanın en kötü varlığıda olabilen bişidir....
bu kadar savaş varken bu kadar yıkım varken insanın mükemmeliğinide açıklamayı istemez herhalde birileri...kaldıki bu tanrı inancı belki bazı yönlerden iyi ama bi çok kişide bunun ardına sığınıp bir sürü işler yapıyor....
adam gidiyor insanları öldürüyor neymiş jihad yaptım allah için yaptım...allah savaş komutanı ya...git şunu bunu öldür diyor sanki...allah öyle cani bi varlıkmış gibi...
adam doğuda 15-20 tane çocuk yapıyor...karnını doyuracak parası yok...allah doğan çocuğun rıskını verir diyor....sonrada o çocuklar serseri tinerci oluyor....herşey allah inancı ile çözülmüş olsaydı merak etme bu dünyada hiç bi sorun kalmazdı....dünyada inanan insan sayısı ile inanmayan insan sayısını oranlasan inanmayanlar çok az kalır ki onlarda çok büyük bi sorun teşkil etmezdi zaten...ama çözülmüyor işte....

SCRAPING kardeş.. Oraya bir dünya şey yazmışsın ama benim sorumla senin veriğin cevaba bi bakar mısın.. Ben insanların yaptığı şeyler mükemmel mi demedim.. Konu insanın YARATILIŞ OLARAK mükemmel olduğudur.. Yazmışsın ama boşa yazmışsın..

Gönderen: @methal

SCRAPING kardeş.. Oraya bir dünya şey yazmışsın ama benim sorumla senin veriğin cevaba bi bakar mısın.. Ben insanların yaptığı şeyler mükemmel mi demedim.. Konu insanın YARATILIŞ OLARAK mükemmel olduğudur.. Yazmışsın ama boşa yazmışsın..

ya kendisinde bu kadar kötülük bulunan insanın yaratılışı mükemmel olsa ne olur olmasa ne olur...yaratılışıda beni pek bağlamıyor...insanlar bir sürü kötülük yapıyor mu yapıyor...kimsede böyle la biz ne yapıyoz diyor mu demiyor....
esas sorun burda...insanları o mu yarattı bu mu yarattı demekle hiç bişi düzelmez....insanlar doğru düzgün savaşmadan yaşamayı öğrensin bi dünya düzelsin..savaşlar açlıklar bitsin..sonra kalsın kim yarattı soruları....
herkes birbirini öldürüyor...kim yaratmış ne önemi var?

"Kaç tane Ateist inancına devam eder, ölüm döşeğinde" gibi bir söz vardı.

psYchotic-eYes : düşen uçakta ateist kalmazmış derlerdi onun için, yanılmıyosam

metafiziki varlıkların oluduğunu yada olmadığını kanıtlayamazsın yada onları sorgulayamazsın!....
inanırsın yada inanmazsız, sözcüklerler şucuyum bucuyum demek boş kalıyor bence...

Gönderen: @skullchukka

"Kaç tane Ateist inancına devam eder, ölüm döşeğinde" gibi bir söz vardı.

psYchotic-eYes : düşen uçakta ateist kalmazmış derlerdi onun için, yanılmıyosam

ateiszmi inanç olarak gören insanlar genelde başka inançlara yönelirler hep yada olayın hep marjinallikinde kalırlar fakat onu inançsızlık olarak görüp benimseyenler ateist olarak ölebilir : )

Gönderen: @aletheia

kuranı erkekler yazdığı için cenette huriler var.unutmayın.o dönemde arabistanda kızlar diri diri gömülüyordu.eh o zihniyetten de dayak beklenebilir. bu konuda ne yazmışlar bilmiyorum ama yazıyorsa da şaşırmam zaten.allah kelamıymış peh..

1.cisi benim bildiğim yada inandığım diyim kadarıyla Kur'an'ı erkekler kendi başlarına yazmadı söylenenleri yazdılar..2.si Kur'an da kadına dayak diye bişiy söz konusu değil olamaz.çoğu ayette de kadınlarınıza iyi davranın gibi ifadeler yer alır..Öyle bişiy demişsinki arabistanda kızlar diri diri gömülüyordu eh o zihniyettende dayak beklenir..Sanki Kur'anı Araplar kafalarına göre yazmı$lar gibi..Kur'anı kafana göre yorumlarsın ama kafana göre yazamazsın..Zaten o dönemlerde Arap Milleti sapıttığı için İslam dini Arabistanda ortaya çıkmıştır.Arap milletini düzeltmek için..

Yanlış anlama düşüncelerine saygım var ama sadece bir üst mesaja bakıpta hemen dini kötülemek için evet böyle bişiy yazıyordur Kur'anda diye kesin ifadelerde bulunma..Biraz araştırırsan öyle saçma cümlelerin geçmediğini görürsün..