Önceki başlık :: Sonraki başlık |
Yazar |
Mesaj |
zirtapoz Zehir Hafiye
Kayıt: Nov 22, 2007 Mesajlar: 325 Nerden: ízmir
|
Tarih: Pzr May 03, 2009 3:55 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #81 |
|
metallica_addict demiş ki: | bide yok olmayı hayal edemessiniz ama sonsuz bi hayatı hayal edebilirsiniz..sonuç olarak inasn olmayan bişiyi hayal edemez...demekki yokluk yok ve cehennem var:D |
yokluk yok diyoruz ama nasıl onu bişekilde tanımlıyoruz varolmayan bişey tanımlanırmı yokluğun sıfır ın varlığı yokluğu derin bikonu
cehennemi hayal edebiliyoruz diye niye VARDIR diyelim, orta dünyayı,elfleri hayalettik filmini yaptık olmayan hayal edilemiyorsa onlarda vardır sonucuna varırız ozaman?? biraz eflatunvari takılarak irdeliyelim;
aslında cehennemi gördüğümüz şeylere dayanarak hayalediyoruz ateş gördükmü hyatımızda? evet, kaynayan kazan gördükmü? evet ,ateşin kaynayan suyun insanı feci şekilde yakıcağını biliyormuyuz?evet ,çeşitli işkence yöntemlerini biliyormuyuz dünyada? evet ,ve kötü insanlara ne olmalı nasıl biyere gitmeli diyoruz hemen zihinlerimiz bağlantı kuruyor orada bunlar olmalı diye düşünüyor ve işte cehennemi kurguluyoruz olay bu, dünyada gördüklerimizden hayalediyoruz..peki öyle biyer varmıdır?
bilmem ama busoruyla şu soru farksızdır "orta dünya varmıdır?" |
|
Başa dön |
|
|
Sponsor Linkler
|
Tarih: Google ve Sponsor Baglantilari Mesaj konusu: Sizde bu bölüme reklam verebilirsiniz ! |
: # |
|
|
|
Başa dön |
|
|
Being_and_Death Sebil-i Sübyan
Kayıt: Jul 10, 2008 Mesajlar: 96
|
Tarih: Pzr May 03, 2009 5:24 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #82 |
|
zirtapoz demiş ki: | metallica_addict demiş ki: | bide yok olmayı hayal edemessiniz ama sonsuz bi hayatı hayal edebilirsiniz..sonuç olarak inasn olmayan bişiyi hayal edemez...demekki yokluk yok ve cehennem var:D |
yokluk yok diyoruz ama nasıl onu bişekilde tanımlıyoruz varolmayan bişey tanımlanırmı yokluğun sıfır ın varlığı yokluğu derin bikonu
cehennemi hayal edebiliyoruz diye niye VARDIR diyelim, orta dünyayı,elfleri hayalettik filmini yaptık olmayan hayal edilemiyorsa onlarda vardır sonucuna varırız ozaman?? biraz eflatunvari takılarak irdeliyelim;
aslında cehennemi gördüğümüz şeylere dayanarak hayalediyoruz ateş gördükmü hyatımızda? evet, kaynayan kazan gördükmü? evet ,ateşin kaynayan suyun insanı feci şekilde yakıcağını biliyormuyuz?evet ,çeşitli işkence yöntemlerini biliyormuyuz dünyada? evet ,ve kötü insanlara ne olmalı nasıl biyere gitmeli diyoruz hemen zihinlerimiz bağlantı kuruyor orada bunlar olmalı diye düşünüyor ve işte cehennemi kurguluyoruz olay bu, dünyada gördüklerimizden hayalediyoruz..peki öyle biyer varmıdır?
bilmem ama busoruyla şu soru farksızdır "orta dünya varmıdır?" |
bak bu adamdan alabileceğinzi dersler var...
çok güzel iyi tespit...
dahada basitleştirerek anlatayım...
buna zihin felsefesinde ispatlanması gerekeni ispatlanmış sayma safsatası deniyor....(question begging) de denir...
şöyle mantık işler aslında temel varsayılan iddia aslında ispatlanmış gibi kabul edilerek çıkarımlar yapılır ve hayali bir ilüzyon yaratılarak işte ispatladım denir...
misalde olduğu gibi cehennemi hayal edebiliyoruz. yokluğu hayal edemiyoruz. Bu durumda cehennem hayal edilebildiğine göre vardır.
aslında ilk önerme ispatlanmamış bir önermedir. cehennemi hayal edebiliyoruz önermesi ispatlanmış değildir. ispatlanmış gibi gösterilir.
hayal ettiğin cehennemin gerçekte olacak olan cehennem ile aynı olup olmadığını hiç bi zaman bilemezsin..bunun yanı sıra gerçekte bir cehennem olup olmadığınıda bilemezsin...
bilemediğin bir şeyi hayal etmek zaten imkansızdır. Cehennemi hayal edebiliyoruz önermesi sanki en baştan kesin hakikatmiş gibi gösterilerek bunun üzerine o halde yok değildir o halde vardır şeklinde ispat yapılmış gibi gösterilmeye çalışılmıştır.
bunun bir benzeri ittifak safsatası (fallacy of consensus gentium) dedikleri şeydir.
buna örnekte klasiktir Tanrı vardır çünkü bütün toplumlarda tanrı fikri vardır. herkes tanrı fikrinde hemfikir olduğuna göre tanrı vardır.
ki bu safsatada tabiki zihnin hatalı çalışmasının ürünüdür...
doğruluğun kıstası halk değildir.
Varlık konusu halkın kabulüne göre belirlenmez...
bu ittifak safsatasını yutturmaya çalışanlara kısaca şöyle cevap vermek gerekir...
eğerki tanrının varlığı her toplumda tanrı fikri olmasından ötürü ise hiç bir toplumda tanrı fikri olmasaydı Tanrı yok mu diyecektik?
doğrunun,varlığın kıstası toplumlardaki insanların hemfikir olması değildir...
eğerki böyle olmuş olsaydı şu an dünya düzdür demeye devam ediyor olurduk...nasılki eskiden tüm insanlar dünyanın düz olduğuna inanıyordu ve bu konuda hem fikirdi...kesin hakikat olarak görüyorlardı ve buna karşı çıkanları dünyanın yuvarlak olduğunu söyleyenleri astılar...
fakat aslında dünya neymiş?
düz değilmiş...dünya elips şeklindeymiş...
halk cehennemin,tanrının,cennetin vb şeylerin varlığının,doğruluğunun kıstası değildir...
bir şeyin varlığı,doğruluğu halk tarafından belirlenmez...
tüm halk yerçekimi yoktur ve yerçekiminin olmaması doğrudur dese böyle kabul edip inanmaya başladığı anda artık herkes havada asılı mı kalacak?
tabiki böyle birşey olmayacak...
ya da tüm halk ve tüm insanoğlu ahmet diye biri yoktur dese misal adı ahmet olan kişiler dünya üzerinden silinecekler mi yok mu olacaklar?
böyle saçma sapan zihin hatalarınızı tespit edip bunları engelleyin...
bahsi geçen şeylerin varlığı,doğruluğu sizin fikirlerinize göre belirlenmiyor...
öyle olsaydı tanrının varlığını yokluğunu oy yöntemiylen belirlemek gerekirdi...
5 milyar insan var diyor o zaman var...bi dahaki seçimde 6 milyar insan yok diyor o zaman yok..
böyle mi diyecektik?
herkes istediği inanca inanabilir..bunlar normaldir...
tanrıya var ya da yok vb şeylerde demiyorum...ben bu konuyu bilemem...beni aşar...tanrının varlığı yokluğu kaldıki sadece beni değil tüm insanları aşar...
hiç kimse tanrının varlığı ve yokluğu hakkında hiç birşey bilemez...herkesi aşar bu konu...
boyunuzdan büyük işlere kalkışıyorsunuz ve sözde dinimizi kurtaracağız derken dahada batırıyorsunuz....
hiç kimsenin kimsenin dinine karıştığı falan yok...
kierkegaardın dediği gibi inanç kişiseldir...toplumsal olmaya başlayınca inanç artık inanç olmaktan çıkıp bir çeşit kurum haline gelir...
insan ve tanrı arasındaki ilişki sen-ben ilişkisidir...biz-tanrı ilişkisi olmaz...
hz.ibrahimden örnek verir...
bilmeyen açsın okusun...
inancınızı kurumsallaştırırsanız bizim inancımız sizin inancınız haline getirirseniz çatışmaların önüne geçemezsiniz...
bu eninde sonunda inançtır...kişiden kişiye değişir...
kişilerin eylemlerini cezalandırabilirsiniz fakat düşüncelerini cezalandıramazsınız...
düşünce suçu dedikleri şeyde aslında eylem suçudur...
düşünce suçu kelimesi bence saçmalıktır...
insanların kafasına bir cihaz bağlayıpta böyle düşündün düşünmeyecektin deyip cezalandıran bir sistem yok...
düşünceler kafanızda kaldığı ve kimse bilmediği sürece hiç kimse hiç birşey yapamaz...
düşüncenin suçu olmaz...eylemin suçu olur...
dinimizi kurtaracağız derken farkında olmadan öyle büyük hatalar yapıyorsunuz ki dediğiniz şeylerle dinden çıktığınızın farkında değilsiniz...
ne demektir ya cehennemi hayal edebiliyoruz o halde cehennem var...
cehennem senin hayal edip edememene göre mi belirleniyor?
o zaman ben cehennemi hayal edemiyorum..o halde cehennem yok...o zaman ben cehenneme gitmeyeceğim...cenneti hayal edebiliyorum...o halde cennet var...o halde ben cenneti hayal ettiğim için cennete gideceğim...
sizin mantığınıza göre al çıkan sonuç bu...
hayal etmeye göre varlık belirlenmez...
ben seni hayal edemiyorum o halde sen yoksun...
al sizin mantığınıza göre bi başka sonuç daha...
varlık,bilgi vs vs bunlar hayal etmeye göre belirlenmezler...zorunlulukla kendilerini kabul ettirirler...
yerçekimine kafa tutamazsın...bilgidir....ben yerçekimine inanmıyorum hayalde edemiyorum o zaman yerçekimi bana işlemez falan diyemezsin...
aynı şekilde bana göre ağaçlar yok biktilerde yok...diyemezsin..yolda giderken bana göre ağaç yok nasıl olsa deyipte ağaca doğru yürütüğünde o ağaca toslarsın...
o ağacın varlığı senin zihnindeki hayale,inancına göre belirlenmez...varlığını zorunlu olarak sana kabul ettirir...
ben yok saydım o halde yok falan diyemezsin...
cehennemin varlığını kanıtlayacam diye girdiğin yolda bir çoklarınada aynı mantıkla çok büyük kapılar açıyorsun...
yarın bigün biri çıkıpta sen cehennemin hayal edilebildiğini o yüzden var olduğunu söylüyorsun...
bu durumda ben cehennemi hayal edemiyorum o zaman cehennem yok dedi?
ne diyeceksiniz bu adama?
tamam o zaman sana göre cehennem olmasın mı diyeceksiniz?
yok eğer 6 milyar insan hayal ediyor sen yanlış hayal etmişsin diyeceksende bu iş halka dayandırma safsatasına girer...
o zaman o adamda insanlar geçmişte dünyayı düz hayal ediyordu...hemde tüm dünya...ama dünya elips şeklinde...tüm insanların hayal etmesi dünyanın şeklini belirlemediği gibi cehennemin varlığınıda belirlemez dediğinde nasıl bi cevap vermeyi umuyorsunuz?
yaa benim senelerdir anlamadığımda bu...
herkes dinini kendi yaşasın..nedir bu ispatlama çabası...
bu kuranda yazar
allahı bilemezsiniz çünkü o sizin bilebilme sınırınızı aşar...
allaha iman ediniz...
yaa siz bu inandığınız dinin kitabını nerenizle okuyorsunuz?
ya da okumuyormusunuz?
eğer dindarsanız iman ediniz bitti...
ispatlayamazsın...
bu ispatlanabilecek birşey değil...
hindu adama gidipte senin ineğin kutsal değil olm dediğinde senin dininde kutsal değil dese...
ee nasıl ispatlayacaksın?
çünkü bizim tanrımız çok iyi çok merhametli çok yüce zaman mekan ötesi diyeceksin..
ee o adamda bizim ineğimizde kutsal süt veriyor vs vs çok merhametli çok iyi diyecek...
hadi bakalım ne olacak o zaman?
adam sana çıkarıpta bak ineğin kalbi altından bu kutsal falan mı demesini bekleyeceksin?
ispatı olmaz bu işin...
sayfalardır yok efendim cehennem şöyle olduğu için var...yok efendim cehennem şöyle olduğu için yok...
yaa oturun işinize bakın...
cehennem,cennet,tanrı,din vb konular imanla alakalıdır..imanda 2 kişilik olmaz...
inanç tek kişiliktir...herkesin kendine ait inancıdır...
hani sırat köprüsünden nasıl herkes tek başına geçecek...
nasılki her koyun kendi bacağından asılır sözü var...
nasılki herkes kendi hesabını kendi verecek...
bu durumda oturupta bizim inancımız ve bizim inancımız şöyle doğru vs vs diye ispatlara girişmeyin...
benim inancım deyin ve susun...
inanç konusunda konuşulmaz...
inanç konusunda iman edilir...konuşmakla inancı ifade edemezsin...belirli bir sabiti yoktur inancın...konuşarak ifade edilebilmesi için birşeyin belirli bir kabul belirli bir sabitin olması gerekir...
inanç konusunda ise böyle bir sabit bulamazsınız...
buda başka bir zihin hatasıdır işte...
sabiti olmayan şeyi anlatamazsın...
tamamen kişiye özeldir inanç...
kişiye olan şeyleri kurumsal hale getirerek inanca zarar veren asıl sizlersiniz...
bırakın herkes kendi inancını kendi yaşasın...
inancınızı ispatlayıp kanıtladığınızı sanarken aksine öyle büyük ve derin darbeler vuruyorsunuz ki bu darbeleride çıkıp ben anlatmak zorunda kalıyorum böyle uzun uzun...
yapmayın kardeşim..
herkes kendi inancını yaşasın ya...bırakın şu insanlara inancınızı ispat etmeye çalışmayı...
inanan inanır...inanamayanda inanmaz...kime ne ya?
hem inancınıza göre hoşgörü esastır...iman edenler kazanır...
diğer yandanda kendi inancınızı ispat etmek için her türlü hoşgörüsüzlüğü yapıyorsunuz...
ayıptır günahtır ya...
iki yüzlülük yapmayın azcık dürüst olun...
hz.muhammedin hayatı diye her yerde övüyorsunuz kaç taneniz anladı bu acaba onun hayatını?
hiç hz.muhammed kendi inancını ispatlamaya çalışmış mı?
iman edin demiş o kadar....bak allah var çünkü şöyle şöyle vs vs diye insanlarla tartışıp durmuş mu?
iman edilmesini beklemiş...
hristiyan adama gidipte müslüman olacaksın vs vs diye çünkü benimki doğrudur diye tartışmış mı?
kendi inancını anlatmış ve susmuş...
yaa sizin yaptığınızı peygamber yapmıyor...
siz kimsiniz nesinizde peygamberin yapmadığı işi yapmaya çalışıyorsunuz?
inancı vb konuları ispatlamaya çalışıyorsunuz?
kendinizi peygamberden üstün mü görüyorsunuz?
nedir bu gayret?
mademki en çok iman eden kazanacak o zaman iman edin bitti...daha ötesinden size ne ya...
sayfalardır okuyorum...susayım susayım diyorum...her iki tarafta o kadar çok saçmalıyorki ne hakkında konuştuğunun farkında değil..
bu inanç dediğin şey insanlar için kutsal birşey...
inanın ya da inanmayın...
bir kesim için kutsal olmasada bir kesim için kutsal...
insanlar için kutsal olan şeylere saygı duyulur...
bu böyledir...
ama siz kendi kutsalınıza verdiğiniz zararın farkında değilsiniz ya...
layn her yerde ben mi bulunup böyle yazıp yazıp düzeltecem...
azcık akıllanın be kardeşim...
kendi kutsalınızı yaptığınız eylemler ve ispatlamaya çalışmalarla kutsalınıza kendiniz zarar veriyorsunuz ya....
yaa bi insan yaptığı işin sonucunun nereye vardığını düşünmeden haraket eder mi...
siz yazdığınız şeyi hiç mi düşünmüyorsunuz?
benim dediklerim nereye varıyo gidiyo hiç mi demiyorsunuz?
en basit anlatımıyla siz yazarken nerenizlen yazıyorsunuz?
dediklerinizin ucunun nereye vardığından haberiniz varmı?
inancımı ispatlayacam derken o kutsallığı böyle saçma sapan tartışmaların içine sokarak ne kadar zedelediğinizin farkına varamayacak kadar bilinçsizmisiniz?
sayfalar geçmiş...bir sürü şey konuşulmuş..biride çıkıp demiyoki benim dediklerimi...
şu insanoğlundan adam olmaz....ne geçmişte oldu...ne şimdi olur...ne gelecekte olacak...
ki öncedende dediğim gibi yaptığınız şey kendi inancınıza zarar veriyor bunu böyle bilin...
inancınızı böyle tartışmaların içine sokmayın...
herkesin inancı kendisinindir...bunu kurumsallaştırıpta kamunun içine sokmayın...kendi inancınızı kendiniz yaşayınki inancınız zarar görmesin....
kaldıki kendi inancımı falanda yazmıyorum yazmamda...sadece beni ilgilendirir...
inançları eleştirecek olsaydım ki eleştirecek olursam bir çokları inancından olur...
ama bunu yapmam..insanların inancından olupta hayatlarının benim yüzümden değişmesini istemem...
insanoğlu bu dünyada güçsüzdür bu yüzdende sığınacak bir güç arar...
geçmişte putlara büyük güç atfetmiş...doğa üstü güçler atfetmiş vs vs...
daha sonra çok tanrılı...daha sonra tek tanrılı vs vs...
farklı farklı şekillerde bu hep olmuş...
insan için inanç bir ihtiyaçtır...bu inancıda bozmayı hiç sevmem...
böyle birşey yapmaya niyetimde yok...
lakin ne zaman bu tip bir tartışma ortamı görsem kendi inancına,kutsal dediğine zarar veren kişiler yine kendisi oluyor....
yaa azcık gözünüzü açın biz ne yapıyoz ya deyin...
insan kendi kendine zarar verir mi ya...
sadist misinzi mazoşist misiniz siz?
insan kendi inancına kendisi zarar verir mi?
bunun farkına varamayacak kadar uçtunuz mu?
neyse yine bir çokları farkında olmadan bir sürü şey yazdı...birileri şimdiye kadar yazılmış olan şeylerden ötürü inancından oldu ya da inancı zedelendi...
birileride bundan zevk aldı...
ama ben ne bundan zevk alıyorum ne de böyle birşeyin olmasını istiyorum...
herkesin vardır elbet bi kutsalı...insanoğlunun yapısı böyle..insanların kutsalları olur...farkında olur ya da olmaz ama birşeyleri insanoğlu herzaman kutsallaştırır...
önemli olan bunlara zarar vermemek...
ama kendi kutsalına kendisi zarar verenleri gördüğüm zaman çıldırıyorum ya...
ne diyim oturupta herkesin mesajını tek tek düzeltecek değilim...
şu mesajdan ders alabilecek olanda alsın işte...
ve baştada dediğim gibi varlık,doğruluk vs vs bunun gibi şeyler kişilerin kanaatlerine göre belirlenmez ve bu gibi şeyler hakkında da eğerki kendi inancınıza zarar gelmesini istemiyorsanız tartışmayın....
inancınızı kendiniz yaşayın, inancınızı başkalarıyla beraber yaşamayın....
diyeceğim son laf budur....
yazıyı sonuna kadar okuyanlara teşekkürler... _________________ Being and Death - Guttural Vocals (No Effects)
Being and Death - Extreme Death Metal
The Ideabender |
|
Başa dön |
|
|
metallica_addict Veled-i METAL
Kayıt: May 20, 2005 Mesajlar: 184
|
Tarih: Pzr May 03, 2009 9:38 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #83 |
|
mesela bir köy muhtarsız olmaz..bir iğne yada herhangi bir eşya ustasız olmaz..heralde duvara yazılan ''metallica'' yazısını acaba kim yazdı diye sorarız...evrendeyse ağaçlar hayvanlar vs vs vs...diyorum ki demekki bu koskoca harikalarla dolu evreninde bi sahibi var...dünyada hiç bir ağacın yaprakları bir biri üstünde gölege yapmıyo:S herbiri güneşi alıo(bu ağaç meselesini antony flewin kitabında okumuştum)..rastlantı olamaz...bu bi yaradıcının mutlak bir gücün oldunun kanıtıdır bence...
öyle bişey ki eyer öldüktn sonra yok olcama inansam en başta yakınlarımın ölmesindn korkardım..annem ölücek ve o yok olucak he bundn berbat cehennem olabilir mi?...heralde inanmaysadım ''yok olmıyımda cehennem olsun gene yanmaya razıyım'' derdim...ama böyle diyenler o gün geldinde tam tersini dicekmiş orası ayrı...
ben inanmayı trcih ettim yukarıda okudun örneklere dayanark..ve bence bunlarda cehennemin oldunun kanıtıdr...ben burda kimseye bişiler kanıtlamaya çalışmıyorum (kişisel anlamda)...sadece bi konu açılmış ve düşünceler paylaşılıo yanlış yada doğru...kimseye söledi şeylerdn ötürü kızmaya hakkın yok.. _________________ http://s1.bitefight.net/c.php?uid=50929 |
|
Başa dön |
|
|
metallica_addict Veled-i METAL
Kayıt: May 20, 2005 Mesajlar: 184
|
Tarih: Pzr May 03, 2009 10:05 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #84 |
|
bide şunu sölemek istiorum burda tartışmıorum..benim senin tezlerini çürürmek gibi bi amacım yok sen yeterince biliosun zaten ben sdece paylaşıyorum.....ve şunun bilincindeyim bundn yüz yıl sonra ikimizde toprak olcaz mikroorganizmalar parçalıcak bizi:p eyer bi yaradıcı varsa konuşcak çok şeyimz olur heralde(: eyer yoksa zaten konuşamıcz bile:D..... _________________ http://s1.bitefight.net/c.php?uid=50929 |
|
Başa dön |
|
|
SMITD Unutulan Adam
Kayıt: Sep 02, 2005 Mesajlar: 2420 Nerden: Ankara ve Diğerleri
|
Tarih: Prş Hzr 11, 2009 6:02 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #85 |
|
Bu Dünya' Adalet olmadığına göre, Bir sürü Şerefsiz adamla Aynı Havayı bu dünya'da soluduğumda düşünürsem.,Bunların bir yerde yaptıklarının hesabını sormaları gerekir diye düşünüyorum.
Ayrıca Cehennem'in Düşündüğümüz gibi olmadığını varsayıyorum.Gidince göreceğiz. _________________ SMITD HER HAKKI SAKLIDIR
Kirâmen kâtib-în
Fem
Work |
|
Başa dön |
|
|
ZealoT Hominidae
Kayıt: Dec 24, 2007 Mesajlar: 578 Nerden: istanbul
|
Tarih: Cmt Hzr 13, 2009 8:25 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #86 |
|
cehennet ... Ne cennet ne cehennem _________________ Yürüyorum üstünde ölülerin. Ayaklarım tilki ayakları . |
|
Başa dön |
|
|
Wampiretor Geçerken Uğrayan
Kayıt: Apr 03, 2008 Mesajlar: 48
|
Tarih: Prş Hzr 25, 2009 3:13 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #87 |
|
azra_il demiş ki: | Cenneti bilmiyorum ama cehennemin dünya olacağına inanıyorum.. Kuranda cehennemin bir yerküre olduğundan bahseder.. insanlar kendileri bu dünyayı cehennemleştirecekler.. yaşam alanları yok olacak.. nükleer savaşlar çıkarsa, -ki üçüncü dünya savaşı bu şekilde olacak- yaşam alanlarının yok olması çok da zor değil.. oksijen üretimi fazlasıyla azalacak.. insanlar daha çok acımasızlaşacak.. çünkü duygulara yönelik eylemler olmayacak artık.. ozon tabakası kullanılan kimyasallar yüzünden daha çok zarar görecek.. gün ışığına çıkamadığımız günler gelecek.. belki aynı zaman diliminde dünya üzerindeki bütün yanardağlar uyanacak.. biz bir felaketin üzerinde yaşıyoruz zaten.. magma..
cehennemi başka yerde aramaya gerek yok..
belki nuh tufanı da bir kıyametti.. |
yok arkadaşım yalnış anlama ama sanırım sen yalnış anlamışsın kuranı sadece oradadaki benzetme senin kavrayışın olarak dünya gösterilir yani anlıyacağın sen veyahut hiç kimmse görmedi o halde hayal etmeye kavramaya çalışman doğru olur en azından sadece benzetmeye göre hareket et o kadar... |
|
Başa dön |
|
|
BlackbATu Zehir Hafiye
Kayıt: Mar 16, 2007 Mesajlar: 481 Nerden: Bursa&İstanbul
|
Tarih: Cum Hzr 26, 2009 10:41 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #88 |
|
metallica_addict demiş ki: | mesela bir köy muhtarsız olmaz..bir iğne yada herhangi bir eşya ustasız olmaz..heralde duvara yazılan ''metallica'' yazısını acaba kim yazdı diye sorarız...evrendeyse ağaçlar hayvanlar vs vs vs...diyorum ki demekki bu koskoca harikalarla dolu evreninde bi sahibi var...dünyada hiç bir ağacın yaprakları bir biri üstünde gölege yapmıyo:S herbiri güneşi alıo(bu ağaç meselesini antony flewin kitabında okumuştum)..rastlantı olamaz...bu bi yaradıcının mutlak bir gücün oldunun kanıtıdır bence...
öyle bişey ki eyer öldüktn sonra yok olcama inansam en başta yakınlarımın ölmesindn korkardım..annem ölücek ve o yok olucak he bundn berbat cehennem olabilir mi?...heralde inanmaysadım ''yok olmıyımda cehennem olsun gene yanmaya razıyım'' derdim...ama böyle diyenler o gün geldinde tam tersini dicekmiş orası ayrı...
ben inanmayı trcih ettim yukarıda okudun örneklere dayanark..ve bence bunlarda cehennemin oldunun kanıtıdr...ben burda kimseye bişiler kanıtlamaya çalışmıyorum (kişisel anlamda)...sadece bi konu açılmış ve düşünceler paylaşılıo yanlış yada doğru...kimseye söledi şeylerdn ötürü kızmaya hakkın yok.. |
Öncelikle bir köy muhtarsız olmaz, bir eşya sahipsiz olamaz gibi düşünceler tanrının varlığına bir kanıt değil. Kullandığımız her şeyi insanlar yaptıysa evreni bir varlığın yaratmış olması gibi bir zorunluluk yok.
Evet ağacın yaprakları birbirine gölge yapmaz ama bunun sebebi tanrının yaratmış olması değil, doğal seçilimin bunu grektirmesidir. Güneş enerjisini daha verimli kullanan bitkilerin hayatta kalmaları ve soylarını devam ettirmeleri daha kolay olacaktır. Ayçiçeğinin başını güneşe dönmesi de aynı sebeptendir: Güneş enerjisini daha verimli kullanmak.
İnsan yok olacağına inanıyorsa neden ölümden bu kadar büyük bir endişe duysun ki. Dünyada yaşayan milyonlarca ateist var. Eğer dediğin gibi olsaydı bunların hepsinin akli dengesini kaybetmesi gerekirdi. Ölümden herhangi bir şekilde kaçış yok. Ama benim içim rahat mesela. Klişeleşmiş bir laf var: "Doğmadan önce ne idiysem öldükten sonra da o olacağım.". Korkuya gerek yok! |
|
Başa dön |
|
|
Skullchukka Kozmik Tesadüf
Kayıt: Sep 25, 2005 Mesajlar: 2869 Nerden: Japonya / Hollanda
|
|
Başa dön |
|
|
Wampiretor Geçerken Uğrayan
Kayıt: Apr 03, 2008 Mesajlar: 48
|
Tarih: Çrş Tem 01, 2009 2:04 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #90 |
|
azra_il demiş ki: | Wampiretor demiş ki: | azra_il demiş ki: | Cenneti bilmiyorum ama cehennemin dünya olacağına inanıyorum.. Kuranda cehennemin bir yerküre olduğundan bahseder.. insanlar kendileri bu dünyayı cehennemleştirecekler.. yaşam alanları yok olacak.. nükleer savaşlar çıkarsa, -ki üçüncü dünya savaşı bu şekilde olacak- yaşam alanlarının yok olması çok da zor değil.. oksijen üretimi fazlasıyla azalacak.. insanlar daha çok acımasızlaşacak.. çünkü duygulara yönelik eylemler olmayacak artık.. ozon tabakası kullanılan kimyasallar yüzünden daha çok zarar görecek.. gün ışığına çıkamadığımız günler gelecek.. belki aynı zaman diliminde dünya üzerindeki bütün yanardağlar uyanacak.. biz bir felaketin üzerinde yaşıyoruz zaten.. magma..
cehennemi başka yerde aramaya gerek yok..
belki nuh tufanı da bir kıyametti.. |
yok arkadaşım yalnış anlama ama sanırım sen yalnış anlamışsın kuranı sadece oradadaki benzetme senin kavrayışın olarak dünya gösterilir yani anlıyacağın sen veyahut hiç kimmse görmedi o halde hayal etmeye kavramaya çalışman doğru olur en azından sadece benzetmeye göre hareket et o kadar... |
kuranda keskin ibareler yoktur bana göre.. farklı yorumlanmaya müsait bir kitap.. benim yorumumdu bu..
ben ya da hiç kimse görmedi evet doğru.. henüz cehennemleşmedi çünkü yerküre..
benzetmeye göre hareket ediyorum zaten.. yaşadığın gezegenin çekirdeği lavdan oluşuyor.. |
ah be kardeşim başına ne geldi senin ya bide kuranın sana göre olanı mı var ya lütfen yapma amaç ta,uyarıda ,emirde bir noktadan yaratılana ulanştırılıyor işte ya adı üzerinde emir ve nehiyler bunun keskin olmayan ne var daha doğrusu senin keskin kavramın ne ah kardeşim ya neler diyorsun boyle... |
|
Başa dön |
|
|
Wampiretor Geçerken Uğrayan
Kayıt: Apr 03, 2008 Mesajlar: 48
|
Tarih: Pts Tem 13, 2009 3:45 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #91 |
|
azra_il demiş ki: | biz senle tartışamayız sen nerdesin ben nerdeyim.. saygılar.. |
yok arkadaşım tartışmak değil konu konu bilgi alışverişi bilgi yarıştırmak değil kesinlikle.... |
|
Başa dön |
|
|
AurorA Forum Ablası
Kayıt: Sep 13, 2005 Mesajlar: 6656 Nerden: Nowhere
|
Tarih: Pts Tem 13, 2009 4:15 pm Mesaj konusu: |
Mesaj: #92 |
|
Benim anlamadığım bir şey var... Tanrıyla insan arasına kul girmezse, herkes Tanrının bir parçası ise, burada herkes cehennemin nasıl bir yer olduğunu düşündüğünü söylüyor ise, burada nasıl bir "BİLGİ" alışverişi olabilir ki? Burada yapılabilecek tek bilgi alışverişi, çeşitli dinlerde inanılan cehennemin tanımından ibarettir bana göre?
Wampiretor seni başka forum bölümlerinde de görmek isteriz... _________________ Ben de insanım lan!
|
|
Başa dön |
|
|
callap Forum Hayvanı
Kayıt: Jul 05, 2007 Mesajlar: 806 Nerden: antalya
|
Tarih: Çrş Tem 15, 2009 7:18 am Mesaj konusu: |
Mesaj: #93 |
|
bu dünya hem cennet hem cehennem,hepsini burda yaşayın.öte dünya vaatleri zaten bu dünyayı ikisine de çeviriyor |
|
Başa dön |
|
|
|